Igor

Цитата: Сообщение от nic Это стабилизатор на +9В.

Что и требовалось доказать.

Цитата: Сообщение от nic Насчет "шума" - ПО ОКТЯБРЬ в 2005...2006 году уменьшил частоту среза ФНЧ в ПУ с 600 до 300Гц....?

Петрович вроде пишет о дрейфе.

Цитата: Сообщение от nic Когда меняли болометр в "старых" капсулах "ПЮЯИ" напряжение на чувствительных элементах болометра какое было?

Петрович пишет БП-к, значит +-25 В.

Брат

Цитата: Сообщение от Igor Что и требовалось доказать.....

5 или 9В это – принципиально? Возможно, что при +5В переключение обмоток и не понадобилось бы, но все это не существенно, так, значит - так!

nic

Цитата: Сообщение от Igor Что и требовалось доказать. Петрович пишет БП-к, значит +-25 В.

Не доказываю - констатирую факт.
Предположения не интересуют - нужна конкретная информация из первых рук.

nic добавил 20-05-2009 в 08:02

Цитата: Сообщение от Брат 5 или 9В это – принципиально? Возможно, что при +5В переключение обмоток и не понадобилось бы.

При 5В преобразователь может не запуститься.
Напряжение на выходе понижается установкой перемычек 20-21 и 22-23, хотя на мой взгляд это неправильно.

Брат

Цитата: Сообщение от nic ...Насчет "шума" - ПО ОКТЯБРЬ в 2005...2006 году уменьшил частоту среза ФНЧ в ПУ с 600 до 300Гц....

Меня интересует мнение nic, как Вы относитесь к устойчивой тенденции ограничения полосы пропускания сверху у приемных капсул. Ранее было 1000, потом 600, а теперь 300Гц. Применяется элементарная интегрирующая цепь, то есть ФНЧ 1-го порядка с крутизной ската 6 дб/октава, скажем, не шибко круто, а проблемы налицо. Конечно, можно умиляться отсутствием высокочастотных шумов на выходе капсулы, но, что меняется, по сути! На ФНЧ шумы преобразуются в низкочастотный дрейф, скажем, это с учетом работы УВХ одно и то же. В тоже время величина шумов несет большую информацию о состоянии болометра. Не отсюда ли начинают расти ноги у значков «??», ведь прямое солнце и его блики носят достаточно прямоугольный характер.

Petrovich

Цитата: Сообщение от nic Это стабилизатор на +9В. Стабилизирует напряжение на С8 (питание преобразователя). Всетаки, посмотри пожалуйста номиналы конденсаторов помеченных "?" (просьба из поста №16) и стоят ли перемычки 20-21 и 22-23, тоже помечены "?". Насчет "шума" - ПО ОКТЯБРЬ в 2005...2006 году уменьшил частоту среза ФНЧ в ПУ с 600 до 300Гц.... Когда меняли болометр в "старых" капсулах "ПЮЯИ" напряжение на чувствительных элементах болометра какое было?

Здравствуйте!
Да, nik, это то, только топология у меня несколько иная.
Стоек №№ 22 и 23 нет. Перемычки 20-21 и 17-18, конд-ры один в один. По вх.+12В на плате А2 вкл. сгл. эл-лит 220 на 16В.
В схеме "старых" капсул 15В подаётся на БП (БП-2,БП-2М) как положено через фильтры 68к,68мкф(К53-18-32В) минуя плату А2. Напр-е на актив. плечах-12В, правда в работу я такие капсулы не отдавал из-за отс-я БП-2М.

nic

Цитата: Сообщение от Брат Конечно, можно умиляться отсутствием высокочастотных шумов на выходе капсулы, но, что меняется, по сути! На ФНЧ шумы преобразуются в низкочастотный дрейф, скажем, это с учетом работы УВХ одно и то же. В тоже время величина шумов несет большую информацию о состоянии болометра. Не отсюда ли начинают расти ноги у значков «??», ведь прямое солнце и его блики носят достаточно прямоугольный характер.

Высказываю свою точку зрения на данный вопрос:
Шум (в частности "белый")-вызван тепловым движением и дискретной природой света и электричества.
Дрейф (медленный) - вызван неиндентичностью плеч болометра (их разной реакцией на меняющиеся внешние условия).
Это в идеале.
В нашем случае - дрейф и шум, дополнительно к вышеперечисленным, возникают в следствии нарушения монолитности (растрескивания) и окисления поверхности терморезосторов в плечах моста. Увеличение шума в "отсекаемой" ФНЧ части конечно несет какую-то информацию, но наверное не столь однозначную (статистики нет- нет и критериев) что-бы принимать решение о предотказном состоянии (речь идет только о отсекаемой части спектра шума). При этом значительно повышаются требования к аппаратной и программной части аппаратуры при увеличении ширины спектра в высокочастотную область и выделения полезного сигнала из "зашумленного".

nic добавил 20-05-2009 в 10:48

Цитата: Сообщение от Petrovich Стоек №№ 22 и 23 нет. Перемычки 20-21 и 17-18, конд-ры один в один. По вх.+12В на плате А2 вкл. сгл. эл-лит 220 на 16В. В схеме "старых" капсул 15В подаётся на БП (БП-2,БП-2М) как положено через фильтры 68к,68мкф(К53-18-32В) минуя плату А2. Напр-е на актив. плечах-12В, правда в работу я такие капсулы не отдавал из-за отс-я БП-2М.

Видимо опять какой-то промежуточный вариант, но не в этом дело, схема ПУ соответствует приведенной "Братом", никаких "ноу-хау" там нет, разве что ввели стабилизатор и убрали стабилитрон.
А дрейф в при этом болометре в "старых" капсулах по видимости из-за больших утечек оксидных конденсаторов (К53-18) после хранения. Если будет возможность - замените их на обычные "алюминиевые" (желательно "свежие") 100...200 мкФ вольт на 25...35 или "потренируйте" оксидные 5...10 циклов заряд- разряд (закорачиванием, естественно при отключенном болометре) - иногда помогает.

Petrovich

) что-бы принимать решение о предотказном состоянии
nic добавил 20-05-2009 в 10:48

неплохо было бы иметь перед глазами график. На -02ом имеем мониторинг камеры. Мониторим всё, кроме БП. Схема МУК, DD1, вх.РС7, нога 26 свободна.
Ваше мнение, niс.

Видимо опять какой-то промежуточный вариант, но не в этом дело, схема ПУ соответствует приведенной "Братом", никаких "ноу-хау" там нет, разве что ввели стабилизатор и убрали стабилитрон.
А дрейф в при этом болометре в "старых" капсулах по видимости из-за больших утечек оксидных конденсаторов (К53-18) после хранения. Если будет возможность - замените их на обычные "алюминиевые" (желательно "свежие") 100...200 мкФ вольт на 25...35 или "потренируйте" оксидные 5...10 циклов заряд- разряд (закорачиванием, естественно при отключенном болометре) - иногда помогает.[/quote]

Спасибо за информацию. Ищу схему.

nic

Цитата: Сообщение от Petrovich ) На -02ом имеем мониторинг камеры. Мониторим всё, кроме БП. .

Мониторится постоянно и в 01 и в 02. Шум и дрейф анализируются постоянно, при отсутствии поезда. При выходе за нормы выдается сообщение в "ошибках". Если результаты постоянно передавать куда-то - перегрузим канал....
В "диагностике" 02 выдаются измеренные значения шума и постоянной составляющей - вполне достаточно.

nic добавил 20-05-2009 в 11:56

Цитата: Сообщение от Petrovich ) Ищу схему.

Чем не устраивает схема предоставленная Братом.
"Родная" (в комплекте документации) длинная и узкая, как солдатская портянка. Отсканировать и сфотографировать проблематично.

Petrovich

Цитата: Сообщение от nic Мониторится постоянно и в 01 и в 02. Шум и дрейф анализируются постоянно, при отсутствии поезда. При выходе за нормы выдается сообщение в "ошибках". Если результаты постоянно передавать куда-то - перегрузим канал.... В "диагностике" 02 выдаются измеренные значения шума и постоянной составляющей - вполне достаточно.

Я имел в виду график. На мой взгляд информация о состоянии БП (непрерывный график со всеми "прыжками" и "ужимками" БП) гораздо важнее графика наличия внутр. и внеш. обогрева. Какая уж тут доп. инф-ция? Зато будем иметь наглядную инф-цию(с выводом на печать, как скорость) и в большинстве случаев не нужны будут оправдательные "сочинения" и комиcсии по расследованию. Или вам и так неплохо живётся?
С уважением, Petrovich.

nic

Цитата: Сообщение от Petrovich Я имел в виду график. На мой взгляд информация о состоянии БП (непрерывный график со всеми "прыжками" и "ужимками" БП) гораздо важнее графика наличия внутр. и внеш. обогрева. Или вам и так неплохо живётся?

Это кажимость.
Невозможно определить, даже при визуальном просмотре таких графиков "виновника прыжков и ужимок", слишком много внешних факторов (тем более для отдельно взятого пункта контроля), реакция на которые аналогичная (из анализа таких графиков со стендов прогона, где все камеры "гоняются" по 72 часа. 50 камер одновременно).
"Валить" все на болометры - неправильно...