??????.??????? Контроль заслонок - Страница 7 - "Инфотэкс - Форумы"
СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
 

Вернуться   "Инфотэкс - Форумы" > Технические средства > КТСМ-01Д
Добро пожаловать, demo
Ваш последний визит: Сегодня в 11:46
Личные сообщения: Новых 0, всего 0.
Мой кабинет Справка Пользователи Календарь FTP Новые сообщения Навигация Выход

КТСМ-01Д Вопросы эксплуатации КТСМ-01Д

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему
Старый 20-11-2006, 12:46   #61
MVS
Эксперт
 
Регистрация: 07-04-2003
Город: Екатеринбург
(ИНФОТЭКС АТ)
Сообщения: 1,869
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦВ-ЦШ-453
1.5. Изменения в конструкцию, в схемы и ... должны вноситься только с разрешения Департамента сигнализации, связи и вычислительной техники МПС России ... по согласованию с организацией-разработчиком средств контроля.

Цитата:
Сообщение от михаил
У нас применили рацуху.В цепь питания ламп установили переменный проволочный резистор, номиналом 1кОМ-500 Ом,за точность номинала не ручаюсь, пишу по памяти.
Рацуху утверждают на уровне ШЧ.Вещь необходимая и полезная.
Михаил.

На подобную "рацуху" мы согласования не давали и не дадим!
MVS вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 20-11-2006, 12:57   #62
михаил
Ветеран
 
Регистрация: 15-12-2005
Город: саратов
(прив.ж.д.)
Сообщения: 902
По умолчанию

Тогда надо дописать весь пункт до конца.Вот вам яркий пример двойного стандарта к толкованию инструкции.Что здесь влияет на основные параметры и характеристики?Объясните пожалуйста, но только объективно, без амбиций.
С уважением Михаил.
михаил вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 20-11-2006, 13:01   #63
KVA
Ветеран
 
Регистрация: 31-08-2006
Город: Узуново
(РЖД)
Сообщения: 426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от михаил
У нас применили рацуху...

Пробывали этот вариант регулирования яркости вспышек ламп автоконтроля, только он имеет недостатки. При неполном (не 12В) напряжении, подаваемом на лампу, спираль при первой и последующих вспышках имеет не одинаковую мощьность вспышки или тепловую энергию (как ни назови), а при включении в цепь ещё и сопротивления падение тока при пером импульсе становится ещё больше. Мы пошли другим путём. Не стали "изобретать велосипед", а взяли за основу регулятор-стабилизатор тока из схемы субблока ЦС от ДИСКа. На отдельную плату, размером с коробок спичек, втыкали даже шарушки от ЦСа и устанавливали в силовой части стойки. Особенно это себя оправдывает на классической установке ламп (не в тубусе, а на крышке камеры), можно подрегулировать "в одно лицо". При установке в тубусе эту штуку применять опасно - можно перекрыть лампой луч обзора болометра.
Вложения
Тип файла: rar РегЛамп-.rar (108.6 Кбайт, 72 просмотров)
__________________
У каждого в голове свои тараканы...
Моё почтение...
KVA вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 20-11-2006, 13:12   #64
михаил
Ветеран
 
Регистрация: 15-12-2005
Город: саратов
(прив.ж.д.)
Сообщения: 902
По умолчанию

За положением лампочки следят ШН.Я проверяю ваг-лаб- замечаний нет.Применяют 3 дистанции.Сами ШН довольны, особенно зимой.За идею спасибо.Практика показала, что регулировка необходима в отдельных случаях. Что такой возбуждённый с утра?
Михаил.

Последний раз редактировалось михаил, 20-11-2006 в 13:16.
михаил вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 20-11-2006, 14:18   #65
MVS
Эксперт
 
Регистрация: 07-04-2003
Город: Екатеринбург
(ИНФОТЭКС АТ)
Сообщения: 1,869
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от михаил
Тогда надо дописать весь пункт до конца.Вот вам яркий пример двойного стандарта к толкованию инструкции.Что здесь влияет на основные параметры и характеристики?Объясните пожалуйста, но только объективно, без амбиций.
С уважением Михаил.

Ни какого двойного стандарта здесь нет. Может там не очень читабельно сформулировано, но суть в том, что согласование разработчика, как раз и определяет возможность влияния на основные характеристики. А разрешение ЦШ это - формальность, но обязательная.

А влиять на основные параметры может положение лампы, которой (при возможности снижения тока в ней) можно перекрыть поле обзора болометра. И эту ситуацию не возможно отследить.
Если же регулировки тока в лампах нет, то механик будет вынужден устанавливать лампу в тубусе так, что бы она перекрывала только край поля зрения, или даже совсем не перекрывала (в этом случае тепловой сигнал попадает, отражаясь от стенок тубуса)
MVS вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 20-11-2006, 14:56   #66
михаил
Ветеран
 
Регистрация: 15-12-2005
Город: саратов
(прив.ж.д.)
Сообщения: 902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MVS
(в этом случае тепловой сигнал попадает, отражаясь от стенок тубуса)

Правильно.У нас был случай когда снизить значение до приемлемого значения не получалось.Или лампочка перекрывает обзор болометру или значение низкое.Поймать "золотую" середину не получалось(дело было зимой)Выяснили, что внутри тубуса блестящий металл (маленькая площадочка), вот такая обработка и надо же именно от него отражение попадает на болометр.Фрезеровщика мы вспомнили "добрым" словом-легче стало.А этот пост и сейчас работает с резисторами,не вызывая проблем по этой части. Вот так нужда заставила нас что-то придумывать.
С уваженим Михаил.
михаил вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 20-11-2006, 15:00   #67
MVS
Эксперт
 
Регистрация: 07-04-2003
Город: Екатеринбург
(ИНФОТЭКС АТ)
Сообщения: 1,869
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от михаил
Выяснили, что внутри тубуса блестящий металл (маленькая площадочка), вот такая обработка и надо же именно от него отражение попадает на болометр.

Для устранения подобной засветки достаточно было покрасить тубус изнутри черной краской или обклеить черной бумагой.
MVS вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 20-11-2006, 15:33   #68
михаил
Ветеран
 
Регистрация: 15-12-2005
Город: саратов
(прив.ж.д.)
Сообщения: 902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MVS
Для устранения подобной засветки достаточно было покрасить тубус изнутри черной краской или обклеить черной бумагой.

Варианты не совсем подходящии.Краска отшелушится(перепады температур при контроле поезда) а бумага отклеется), да и лампочки могут сгореть не без помощи ШН(лампы приходится ставить такие, какие есть).В тот момент такие мысли честно говоря и не приходили в голову.Зациклились в спешке.Такое бывает.
Михаил.

михаил добавил 20-11-2006 в 14:33
Владимир Сергеевич! Случай по нашему сходу.Ориентация ОНК-более 50%, ВНК- 28%.Вагон-лаб проверил КТСМ именно с этими нарушениями в ориентации!ШН ничего не мудрили, это точно я знаю.КТСМ выявил нагрев имитаторов по всем камерам.Спасибо и Вам за участие в разработке аппаратуры.Уверенность была,что всё сработает даже и с такой ориентацией, и я это доказал вагонникам.
Михаил.

Последний раз редактировалось михаил, 20-11-2006 в 15:33. Причина: Добавлено сообщение
михаил вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 20-11-2006, 15:41   #69
SPS
Писатель
 
Аватар для SPS
 
Регистрация: 30-08-2005
Город: Ярославль
(Северная/Упр-е)
Сообщения: 1,177
Post

Цитата:
Сообщение от MVS
Ни какого двойного стандарта здесь нет. Может там не очень читабельно сформулировано, но суть в том, что согласование разработчика, как раз и определяет возможность влияния на основные характеристики. А разрешение ЦШ это - формальность, но обязательная.

А влиять на основные параметры может положение лампы, которой (при возможности снижения тока в ней) можно перекрыть поле обзора болометра. И эту ситуацию не возможно отследить.
Если же регулировки тока в лампах нет, то механик будет вынужден устанавливать лампу в тубусе так, что бы она перекрывала только край поля зрения, или даже совсем не перекрывала (в этом случае тепловой сигнал попадает, отражаясь от стенок тубуса)


Знаю, что сейчас на меня сразу все Вы наброситесь за то, что скажу, но хочу лишь высказать свою точку зрения, хотя понимаю, что не всем она понравится.
1. Что касается пункта 5.1. ЦВ-ЦШ-453 по вопросу согласования с разработчиками аппаратуры: давайте соберём весь бисер на одну нитку.
- Разработчик НК для КТСМ-01(Д) - УОВНИИЖТ, после разработки документации передал последнюю заводу(ам) производителям и, де факто, не является её владельцем.
- Заводы изготовители получив документацию от разработчика, оставляют за собой право вносить изменения в конструкцию изделия (в данном, конкретном случае напольных камер аппаратуры ДИСК-Б), не ухудшающие характеристик самого изделия.
- разработчик "ТУБУСОВ со светофильтами", скорее всего, не согласовывал с заводами изготовителями (или, возможно, согласовал не со всеми производителями НК ДИСК-Б) конструкцию своего изделия. Говорю так, потому, что изменение в конструкции НК ДИСК-Б, которые произвели (ел) заводы изготовители они не согласовывали с разработчиками "ТУБУСОВ со светофильтрами" из-за чего, эти тубусы стало невозможно применять в НК, по причине того, что они перестали "влезать" во внутренние габариты НК. Проще говоря тубусы и камеры живут отдельно, каждое изделие своей собственной жизнью, совмещение этих двух иногда антоганистичных по отношению к друг-другу устройств негласно возложено на электромеханика (который с помощью смекалки, инструмента и русского мата заставляет последние "дружить").
- Разработчик КТСМ (при всём моем почтении к ВАМ уважаемый "MVS") не имеет отношения к НК и тубусам с лампочками (извиняйте, но де факто так получилось исторически).

Примечание: лампочка в тубусе, закрывшая поле зрения болометра не позволит сделать ПРАВИЛЬНО ориентацию, вследствии чего грамотный ШН (ШНС) неизбежно сделает так, чтобы лампа не перекрывала обзор болометра. Кроме того, что сам ШН - являясь по своей природе человеком сознательным (другие здесь не выживают) и так этого не допустит, начиная с осмотра изначально устанавливаемого тубуса. Отсутствие регулировки мощности импульса (тока накала) лампы, а также отсутствие подогрева нити накала лампы в тубусе доставляют дополнительные неудобства впри эксплуатации, вызванные необходимостью согласования работы двух самостоятельных изделий (НК и "ТУБУС со светофильтром") с третьей (не враждебной, но и не дружественной по отношению к первым двум узлам) системой - КТСМом (точнее - узлом стабилизации тока накала).

Лампа в тубусе (увы и ах) лежит вне пределов правового поля разработчиков КТСМа-01(Д), и вне пределов правового поля разработчиков и изготовителей НК ДИСК, и влиять на основные и косвенные характеристики этих изделий влиять не может (смотри комплект поставки изделий). А вот на работу "Конструктора" в целом - может.

Выходит, на сегодняшний день ШН (ШНС) является самым главным (не признанным) разработчиком - и изготовителем, который заставляет работать то, что работать вместе не предназначено.

Как же бедному ШНу (ШНСу) примирить разработчиков и изготовителей для того, чтобы при эксплуатации этого "конструктора" не вспоминать на поле родственников всех разработчиков(?) и с кем.

Это всего лишь мой общий взгляд на проблему.
__________________
С уважением, SPS
SPS вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Старый 22-11-2006, 10:18   #70
SPS
Писатель
 
Аватар для SPS
 
Регистрация: 30-08-2005
Город: Ярославль
(Северная/Упр-е)
Сообщения: 1,177
По умолчанию просто мысль вслух.

Тут как-то менял на своей старенькой машине электрический привод замка двери от сигнализации уплотнительная влагозащитная резинка - пыльник на приводе порвалась, и пришла в голову мысль о том, что электрический привод замка с 5-ю проводами очень подходит для использования в НК аппаратуры ДИКС. Цена -120-130 рублей.
Есть сухая контактная группа для контроля положения втягивающего устройства (не надо всяких герконов и микриков городить), два контакта управления приводом, два фиксированных положения, довольно сильный механизм, влаго и пыле защита, большой рессурс работы, необслуживаемый и не настраиваемый, а также, в отличие от соленоида, после перевода его в любое крайнее положение не требует электроэнергии.
Интересно сколько сейчас стоит электромагнит привода заслонки?
__________________
С уважением, SPS

Последний раз редактировалось SPS, 22-11-2006 в 10:19.
SPS вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете прикреплять файлы
Вы можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 12:15.