SPS

Цитата: Сообщение от mvs А кто сказал, что она более главная? Где сказано, что она отменяет (или заменяет) 453ю. То, что она не стыкуется это всем понятно. Мне вот только не понятно, почему при этом все дороги молчат!

Я то с Вами согласен, но Вы сейчас использовали мой принцип, а я отвечу Вам , используя Ваш принцип: ЦЧУ-919 является более поздним документом, чем ЦВ-ЦШ-453.

Дороги то не молчат, молчат департаменты например ЦРБ или АТиТ (СЦБ). Ктото ведь эти инструкции согласовывал.

Обслуживание ПОНАБов, ДИСКов и КТСМов специалистами ШЧ - это реальный и конкретный по понятиям аутсорсинг господа, реализованный вагонным хозяйством ещё во времена строительства коммунизма (капиталисты отдыхают). :d

Баламут

Цитата: Сообщение от mvs А кто сказал, что она более главная?

ЦЧУ-919 первый зам утвердил, а 453 просто зам

А вообще конечно, из одной формулировки и столько головняков- в 453- сказано "задержки по показаниям неисправностей", а в ЦЧУ-919 "по показаниям из-за неисправности"

SPS

Цитата: Сообщение от Баламут ЦЧУ-919 первый зам утвердил, а 453 просто зам А вообще конечно, из одной формулировки и столько головняков- в 453- сказано "задержки по показаниям неисправностей", а в ЦЧУ-919 "по показаниям из-за неисправности"

И я об том. Как бы всё развернулось, если бы было написано - "по нагреву буксового узла", но до момента утверждения инструкции, её всё ровно кто-то согласовывал.

MVS

Цитата: Сообщение от Баламут ЦЧУ-919 первый зам утвердил

Хотелось бы посмотреть на эту инструкцию. У кого есть в эл.виде?

SPS

Цитата: Сообщение от MVS Хотелось бы посмотреть на эту инструкцию. У кого есть в эл.виде?

Выложил сюда
ftp://10.72.47.240:2114/incoming/

Ксожалению сюда ftp://10.72.47.240:2114/pub/Instruction_MPS_RZD/
НЕ ВКЛАДЫВАЕТСЯ

MVS

Цитата: Сообщение от SPS Выложил сюда ftp://10.72.47.240:2114/incoming/ Ксожалению сюда ftp://10.72.47.240:2114/pub/Instruction_MPS_RZD/ НЕ ВКЛАДЫВАЕТСЯ

Переложил.
Так. Ну и в чем загвоздка? Бегло просмотрел, но ни чего не заметил криминльного!

SPS

Цитата: Сообщение от mvs Переложил. Так. Ну и в чем загвоздка? Бегло просмотрел, но ни чего не заметил криминльного!

Не криминального, а неувязка в отнесении задержек поезда за службой В или Ш.
1. СК выявляют нагрев а не неисправность;
2. ТО на ПОНАБ говорилось о выявлении нагрева, в ТО на ДИСК-Б говорилось о выявлении нагрева (неисправности), далее, слово "нагрева" исчезает, а кавычки отваливаются.
3. в ЦВ-ЦШ-453 п.7.15 на службу вагонного хозяйства - задержки грузовых поездов по показаниям неисправностей грузовых вагонов;

(выявляем и показываем нагретую буксу, а говорим, что выявляем и показываем неисправную буксу)

(думаем- нагрев, а говорим - неисправность);
4. в ЦЧУ-919 п 2.6.
На службу вагонного хозяйства относятся опоздания поездов из-за:
обработки составов поездов более времени, предусмотренного графиком движения поездов или технологическим процессом;
отцепки грузовых вагонов по неисправности, в том числе по течи в цистернах;
падения давления в тормозной магистрали из-за ее неисправности;
неподхода центров автосцепок между локомотивом и вагоном из-за неисправности вагона;
остановки грузовых поездов по показаниям средств контроля (ПОНАБ, ДИСК, КТСМ, УКСПС и др.), из-за неисправности грузовых вагонов, кроме случаев, указанных в пункте 2.8 настоящей Инструкции.


2.8. На службу сигнализации, централизации и блокировки относятся опоздания поездов из-за:
повреждения, неисправного действия, ремонта, порчи устройств СЦБ;
переключения вновь вводимых устройств автоматики и переноса устройств СЦБ из одного места в другое;
нарушения нормальной работы устройств СЦБ при наличии резерва источников электроснабжения автоматической и полуавтоматической блокировки, если они не обеспечивают бесперебойную работу устройств СЦБ и переездной сигнализации в течение не менее 8 часов, при условии, что питание не отключалось в предыдущие 36 часов;
нарушения нормальной работы рельсовых электрических цепей на станции, допущенного по вине работников дистанции сигнализации и связи;
наезда поездов на автотранспортную технику на неохраняемых переездах из-за неисправности сигнализации;
невозможности своевременного открытия движения поездов из-за неисправности установленной связи;
задержки поездов по показаниям средств контроля трех поездов подряд с отсутствием неисправностей в показанных вагонах, а также при явной неисправности аппаратуры после прохода одного поезда.

Поезда задерживают, а неисправных вагонов в них нет - этоже явная неисправность СК (если они предназначены для выявления неисправности)!

2.9. На службу информатизации и связи относятся опоздания поездов из-за:
повреждения, неисправного действия, ремонта, порчи устройств связи;
неисправности, порчи кабельных, воздушных и волоконно-оптических линий связи и оборудования (аппаратуры), вызвавших отказ поездной диспетчерской связи (ПДС), поездной радиосвязи;
задержки выдачи ИВЦ железной дороги поездной документации в установленные сроки;
переключения вновь вводимых устройств связи и переноса их из одного места в другое.

Баламут

Кроме того в этих инструкциях отнесение к прочим разнятся. Как-то разговаривал с НЧ- он сказал, а на каком основании показания на солнце я должен относить к прочим? Меня, мол, тоже ЦРБ проверяет, и проверяет на основании инструкции ЦЧУ, где про солнце ничё не сказано

MVS

Цитата: Сообщение от sps Не криминального, а неувязка в отнесении задержек поезда за службой В или Ш.

Так нет ни какой "неувязки". В ЦЧУ-919 добросовестно все переписали из 453. Все совпадает.
А где же про солнце?

SPS

Цитата: Сообщение от mvs Так нет ни какой "неувязки". В ЦЧУ-919 добросовестно все переписали из 453. Все совпадает.

Разница огромна

1.по показаниям неисправности (ещё пока помним, что надо понимать не "неисправности" , а "нагрева") в ЦВ-ЦШ-453
или
2.из-за неисправности в ЦЧУ-919 (уже не помним про "нагрев" ни-че-го)


В первом случае СК только указывают (показывают) на (нагрев - как на возможную) неисправность.
Во втором случае СК должны показывать или не показывать неисправность, т.к. именно этого от них и ждут (Применяются ли СК в данном контексте инструкции по их назначению?)

SPS добавил 11-04-2006 в 13:34

Цитата: Сообщение от mvs А где же про солнце?

Солнце в ЦЧУ-919 рассматривается - как:
1. Неисправность СК, если они (СК) оборудованы светофильтами,
или
2. Нарушение содержания СК эксплуатационным штатом, если они (СК) не оборудованы светофильтами.

Фильтры должны пропускать только неисправности подвижного состава (во до чего договорились , а всё остальное задерживать).