vyrvin

Благодарю за ответ по первой части моего вопроса но хотелось бы увидеть рекомендацию по возможности изменения порогов скрытых камер в таких случаях.По второй части моего вопроса -отвечаю:

1. измерения проводились по методике ЛядоваВ.В,как я упоминал,т.е.это постоянная времени спада выходного сигнала-время переходного процесса.Как измеряете Вы
поделитесь опытом.
2.Капсулы родные с завода схемное обозначение ПЮЯИ.
405412.Завод РИЭЛТА 2004ГОД.
3. Стояли от ДИСКА 78.Б.11.14. завод РЕКОНД 2003ГОД
с ними то и занизило лабораторию,у них постоянная времни в два раза меньше
4.Электротяга переменного тока
5.Заземлены по стандарту-экран сидит на разъеме в ПК-02ПД.

MVS

Цитата: Сообщение от vyrvin Благодарю за ответ по первой части моего вопроса но хотелось бы увидеть рекомендацию по возможности изменения порогов скрытых камер в таких случаях.

А зачем здесь что то изменять? Чем плохо, что в "скрытых" пара-тройка вагонов, да и то только в моменты похолодания?

SPS

Кто нибудь видел как с закатом солнца, осенью, особенно при звёздном небе, в местах парковок, автомобили покрываются росой? Какого цвета автомобили покрываются росой раньше? какие части автомобиля покрываются росой раньше и как эта роса с них испаряется? Какое тело (мокрое или сухое имеет более высокий коэффициент излучения и почему? Может ответ на вопрос: почему скрытых становится больше(?) находится рядом? Кто нибудь помнит что такое точка росы?

Цитата: Сообщение от MVS Дело тут не в звездном небе и не в постоянной времени (они у вас нормальные в обоих случаях). Основной причиной появления скрытых вагонов является резкое снижение температуры воздуха (в общем то, оно спровоцировано звездным небом). Эта проблема нами еще досконально не изучалась, но по статистике известно что при резком снижении температуры воздуха число показаний увеличивается. Причем это происходит именно в момент снижения температуры. Вероятно связано это с неодинаковой скоростью остывания рамы тележки и букс. Но повторяю, пока это нами не исследовано. Что касается калибровки, то это отдельная тема. Я намереваюсь ее обсудить в отдельной ветке.

MVS

Цитата: Сообщение от sps Какое тело (мокрое или сухое имеет более высокий коэффициент излучения и почему? Может ответ на вопрос: почему скрытых становится больше(?) находится рядом? Кто нибудь помнит что такое точка росы?

Про точку росы мы не помним! Гипотеза интересная и оригинальная, но она разбивается о тот факт, что подобноые явления происходят не только летом, но и зимой, когда росы точно нет.

iluha

зимой просто колебания температуры меньше. а выпадение инея - это не то же самое?

__________________
с уважением,
Илья Компанец
e-mail: iluha@svrw.rzd
skype: iluha_com
ICQ: 6897292

ПлОВ

Цитата: Сообщение от MVS Основной причиной появления скрытых вагонов является резкое снижение температуры воздуха (в общем то, оно спровоцировано звездным небом). Эта проблема нами еще досконально не изучалась, но по статистике известно что при резком снижении температуры воздуха число показаний увеличивается. Причем это происходит именно в момент снижения температуры. Вероятно связано это с неодинаковой скоростью остывания рамы тележки и букс. Но повторяю, пока это нами не исследовано.

Вначалеле хотел указать авторов книги, литературу, умного дядьку (gg) - который учит студентов и нас (повышенцев - на курсах УрГУПСа), но раздумал, долго писать и Вам читать.
А может все дело из-за температурного режима в камере?
Внутрений обогрев на лето off ???!!!!!????? И о свойстве зависимости интегральной чувствительности болометра от температуры - тоже off ???!!!???

__________________
ПлОВ

DGanin

Количество показаний по "скрытым" (да и по "Тревоге0" тоже) конечно как то зависит от погоды, но честно сказать никогда не ассоциировал это явление со "звёдным небом".

Цитата: что в звезднную ночь навыдавало с двух направлений большое количество вагонов.Пришел на перегон -все параметры в норме включая калибровку и постоянную времени болометров. Небо затянуло- все пропало.

Интересно было бы сопоставить в каких ТИПАХ вагонов увеличивается количество "скрытых"? Если в ЛЮБЫХ, то здесь скорее всего должно выручить термостатирование НК.

Цитата: А может все дело из-за температурного режима в камере? Внутрений обогрев на лето off ???!!!!!????? И о свойстве зависимости интегральной чувствительности болометра от температуры - тоже off ???!!!???

Если только в тех которые имеют "просветы" в месте расположения колёсных пар, то возможно это ещё одно "побочное" действие переходных процесов RC-цепей болометров и предусилителей?

Цитата: поменял капсулы поставил от ДИСКА С БП-2 и постоянной времени 5 сек. измеренной по методе ЛядоваВ.В до этого стояли родные с БП-2М и постоянной времени 10 сек. Как я уже писал такого неба небыло,но количество скрытых по этому посту заметно убавилось.

Ведь что такое ЗВЁЗНОЕ небо, это ЯСНОЕ небо, только ночью.

Цитата: Гипотеза интересная и оригинальная, но она разбивается о тот факт, что подобноые явления происходят не только летом, но и зимой, когда росы точно нет.

А температурный фон ясного неба, что днём, что ночью, что зимой, что летом достаточно низкий.

Цитата: Но совершенно верно: у неба -150грС, а у лопаты, скажем, -15. Итого разница -15-(-150)=+135грС.[/

Т.е. перепад температур между буксовым узлом и таким небом всегда будет значительным. Для этого нужны только "просветы" в вагонах и этот самый переходной процесс болометров, который и определяют по постоянной времени спада.

Цитата: поменял капсулы поставил от ДИСКА С БП-2 и постоянной времени 5 сек. измеренной по методе ЛядоваВ.В до этого стояли родные с БП-2М и постоянной времени 10 сек.

"Время спада амплитуды выходного импульса до 1/3 максимального значения (а не до "нуля") д.б. не менее 1,5сек ...(см. п.2.8.5.1. "Указаний о порядке замены, проверки и ремонта в КИПе устройств ДИСК-БКВ-Ц"Транспорт, 1991г.)." У БП-2 обычно это время около 2сек, у БП-2М от 1 до 1,5сек.

P.S. Сейчас появилось много модификаций болометров БП-2 (А, АМ, М, МП, К может и ещё какие то, пока больше не встречал), чем они РАДИКАЛЬНО отличаются, в чём их ПОТАЁННЫЙ смысл (?), где их лучше ставить, а может лучше и не ставить (?) никакой информации в общем то нет. Только когда на практике (а обычно это происходит в результате ложных остановок, потому что просто так теоритическими исследованиями эксплуатационникам заниматься просто некогда да в общем то и не зачем) начинают "всплывать" некоторые тонкости и нюансы новых модификаций и разработок болометров да и не только их.

ПлОВ

Цитата: Сообщение от vyrvin У нас на ВСЖД после схода на Кемеровской дороге по излому шейки оси приказали смотреть на основных ПТО скрытые по основным камерам.Порог в технологии один-14.У меня создалась такая ситуация ,что в звезднную ночь навыдавало с двух направлений большое количество вагонов.Пришел на перегон -все параметры в норме включая калибровку и постоянную времени болометров.

Свои соображения по поводу температурного режима в камерах ранее уже сказал.
А с другой стороны по ЦВ-ЦШ №453 мы несем "ответственность" только за Тр-0, Тр-1 и Тр-2. Все остальные (крытые, скрытые) - это проблемы вагоников.
Была такая-же ситуация (только без схода - тфу-тфу-тфу). И приказ был местного уровня администрации ВЧД. Наши вагоники осматривают скрытые уже 3 года (около 5 проц-в отцепляют). В начале тож звонили и днями и ночами. С моей стороны слышали только одну рекомендацию - звонить не мне, а на предыдущий ПТО, еще раз изучить местную инстр., и ЦВ-ЦШ453, и если лень производить положенный осмотр - увольняться и лежать на печке. Последний аргумент снимал все ранее поставленые вагониками вопросы и притензии.

__________________
ПлОВ

Алтаец

Почему то у нас резко повышается число показаний по скрытым при повышении температуры. Ночью все нормально, во второй половине дня по правой стороне (солнечной) резко увеличивается количество скрытых. Увеличение порога передачи по ОК до 16 (грех) ничего не дает, в скрытые все равно попадают и с 14
Юра.

__________________
Юра

vyrvin

У нас наоборот по солнечной стороне величина среднего
теплового строба падает.Я думаю у тебя камера что-то прихватывает что по нагреву отличается от нагретой на солнце боковины и крышки.Насчет уровней , и хотелось бы получить разрешение на изменение их в критических случаях.Температура внутри камеры - в моем случае на вагоны посредине состава никак влиять не может.
Александр.