Температура шейки оси роликовой буксы - "Инфотэкс

Shark · 25-07-2005, 11:08

Насколько я понимаю, в названия таблиц калибровок (90, 100, 120, 140 и т.д.) указаны температуры шеек оси букс скольжения? Тогда для роликовых букс температура шейки оси в два раза ниже?

Просто некоторые вагонники пытаются намерить 90 градусов на корпусе буксы (настройка аппаратуры на 90) и не находят эту температуру, соотв. вагон остановлен ложно :-)

MVS · 25-07-2005, 15:13

Цитата:

Сообщение от Shark


	Просто некоторые вагонники пытаются намерить 90 градусов на корпусе буксы (настройка аппаратуры на 90) и не находят эту температуру, соотв. вагон остановлен ложно :-)

Этому надо категорически воспрепятствовать.
Поскольку с переходом на роликовые буксы ВНИИЖД ни каких документов не переработал, то все работает по старинке. В своих документах мы пытаемся внедрить в сознание термин "Условная температура настройки".
Установить однозначное соотношение температуры корпуса буксы и шейки оси в роликовых буксах не возможно! При различных дефектах будут различные соотношения.

Deffy · 01-08-2005, 12:13

Цитата:


	В своих документах мы пытаемся внедрить в сознание термин "Условная температура настройки". Установить однозначное соотношение температуры корпуса буксы и шейки оси в роликовых буксах не возможно!

Уважаемые эксперты, а выпустить однозначные бумаги , ещё и утвержденные ЦВ и ЦШ разве невозможно...
Думаю за такие бумаги эксплутационный штат большое спасибо скажет...

DGanin · 01-08-2005, 16:51

В 2003г в МПС вышел *СБОРНИК СПРАВОЧНЫХ ТАБЛИЦ ПО НАСТРОЙКЕ И ОБСЛУЖИВАНИЮ СРЕДСТВ КОНТРОЛЯ ДИСК И КТСМ* в котором имеется Приложение N11 *ТАБЛИЦА ТЕМПЕРАТУР КОРПУСА БУКСЫ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ ШЕЙКИ ОСИ* (см.вложение) к Инструкции ЦВ-ЦШ-453, которое в основном предназначено для осмотрщиков вагонов и позволяет приблизительно оценить температуру (не менее) корпуса буксы в зависимости от температуры наружного воздуха и температуры настройки аппаратуры контроля. Трудность заключается для пересчёта уровней ДИСК, для КТСМ один квант=одному градусу.

FDV · 02-08-2005, 07:18

Цитата:

Сообщение от Shark


	Насколько я понимаю, в названия таблиц калибровок (90, 100, 120, 140 и т.д.) указаны температуры шеек оси букс скольжения? Тогда для роликовых букс температура шейки оси в два раза ниже? Просто некоторые вагонники пытаются намерить 90 градусов на корпусе буксы (настройка аппаратуры на 90) и не находят эту температуру, соотв. вагон остановлен ложно :-)

День добрый .
Я сам вагонник и тема ложных остановок меня тоже касается, у нас на ПТО есть таблица (приложение 11 к ЦВ-ЦШ-453), только вот снять температуру у нас практически нечем, сперва мерили простым термометром( снимая смотровую крышку корпуса буксы), затем выдали Термиты ( так вообще @%^но) извиняюсь за выражение. И про настройку аппаратуры КТСМ. Срабатывание происходит , даже тревогу 2 показало.... а буксы холодные, проверяли по пять вагонов с обеих сторон. И с нашим"понабщиком" бъемся уже второй год, все толком настроить не может, а нас бьют за ведение ВУ-100....

Shark · 02-08-2005, 07:42

Цитата:

Сообщение от fdv


	День добрый . Я сам вагонник и тема ложных остановок меня тоже касается, у нас на ПТО есть таблица (приложение 11 к ЦВ-ЦШ-453), только вот снять температуру у нас практически нечем, сперва мерили простым термометром( снимая смотровую крышку корпуса буксы), затем выдали Термиты ( так вообще @%^но) извиняюсь за выражение. И про настройку аппаратуры КТСМ. Срабатывание происходит , даже тревогу 2 показало.... а буксы холодные, проверяли по пять вагонов с обеих сторон. И с нашим"понабщиком" бъемся уже второй год, все толком настроить не может, а нас бьют за ведение ВУ-100....

А обод колеса меряете? Часто бывает букса холодная, а к ободу не притронуться и вагонники отписывают ложно (тормоза в порядке).
Или солнышко может быть. Обращайте внимание на тип вагона и наличие/отсутствие пола в вагоне.
Еще у нас ходят окатышевозы. Так там к вагону не подойти - жарит как от печи.
Бывает вагонники друг друга прикрывают. Не показывают брак в работе своих коллег. По тихому ремонтируют буксу (если не требуется отцепа).
Я не спорю - и у нас бывает брак в работе. Неисправности там всякие. Но чем подробнее будет отражена информация о вагоне в акте, тем лучше.

DGanin · 02-08-2005, 09:44

... "средства контроля" ... являются ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ средствами повышения безопасности движения поездов (см.п1.1 ЦВ-ЦШ-453), а ОСНОВНЫМИ, в части грения буксовых узлов и заторможенных колёсных пар были и остаются вагонники, в первую очередь осмотрщики вагонов.
На показания средств контроля влияет множество внешних факторов (скорость и режим движения поезда, погодные условия, суточные перепады температур, погрешности измерительных приборов и т.д.), которые нельзя не учитывать. Расчётная, теоретическая погрешность, в абсолютно идеальных условиях составляет не менее 15% (см."Автоматизация контроля технического состояния подвижного состава в пути следования" выпуск 609, 1979г под ред.Образцова В.Л. и Лозинского С.Н.). Настройка средств контроля производится исключительно по таблицам, единственным источником для реального контроля качества настройки служит вагон-лаборатория, который проверяет "не реже одного раза в квартал для грузонапряжённых участков и не реже одного раза в полугодие для остальных..." (см.п.7.19 Инструкции ЦВ-ЦШ-453). Подогнать "свои погрешности" ПОНАБщикам пратически можно только по показаниям вагон-лаборатории, которая в свою очередь тоже имеет погрешности. Поэтому при измерениях температур буксовых узлов где-то не менее чем в 70% всё таки уровни должны совпадать с расчётными, а остальные случаи могут иметь отличия ввиду вышеуказанных причин. В данное время удобнее всего, из имеющихся термометров удобнее всего и с достаточной степенью точности, измерения нагрева в вагонах можно производить эл.термометром "Кельвин" (не забывая при этом про установку степени черноты). И контроль по внешним признакам остаётся для вагонников главным источником обнаружения неисправности, т.к. ПОНАБ не видит буксу или колесо, а только реагирует на перепад температуры относительно тележки вагона. Фактически средства контроля ПОНАБ, ДИСК, КТСМ являются как бы ЭЛЕКТРОННЫМИ ОСМОТРЩИками подвижного состава, которые на ходу поезда, в любую погоду, в широком диапазоне скоростей должны выявить то незначительный перепад температур, возникающий (даже не всегда) в случае неисправности буксовых узлов и заторможенных колёсных пар, зафиксировать его уровень и указать точное место (сторону и ось) в подвижном составе в условиях помех внешних факторов. Поэтому только осмотрщики вагонов могут дать объективную информацию о нагреве (состоянии) буксового узла или подступичной части, что в свою очередь для ПОНАБщиков должно быть определяющим в работе. Бывает так, что локомотивная бригада подтверждает наличие нагрева (особенно при показании заторможенности), а осмотрщики ничего не находят в вагоне. Если такие случаи имеют повторяемость и как правило учащение количества остановок, то скорее всего увеличилась погрешность настройки (а погрешность есть всегда, только более или менее) и в таких случаях ПОНАБщикам нужно реагировать и выяснять причины, т.к. конечной инстанцией всё таки является осмотрщик вагонов, а средства контроля должны останавливать поезда только в случае действительно неисправностей подвижных единиц, а не собирать весь "мусор" с подвижного состава. А для этого должны выполняться ВСЕ требования Инструкции ЦВ-ЦШ-453, а не выборочно, должны быть учтены местные условия экспуатации, настройки температур должны быть обоснованы (расстояние между постами не определяющий фактор) и определение виновных и наказаний не должно быть определяющим в случаях разбора случаев задержек поездов иначе иногда и концов не найдёшь.

Shark · 02-08-2005, 16:40

Цитата:

Сообщение от DGanin


	... должны быть учтены местные условия экспуатации, настройки температур должны быть обоснованы (расстояние между постами не определяющий фактор) и определение виновных и наказаний не должно быть определяющим в случаях разбора случаев задержек поездов иначе иногда и концов не найдёшь.

Хе-хе.
У нас из 22-х КТСМов, только 3 настроены выше 90 градусов :-(((
А как мы уже знаем - 90 градусов это для букс скольжения, а для роликовых - почти в два раза ниже.

Igor · 03-08-2005, 10:34

Цитата:

Сообщение от DGanin


	... и определение виновных и наказаний не должно быть определяющим в случаях разбора случаев задержек поездов иначе иногда и концов не найдёшь.

Ваши бы слова, да НОДу в уши...

FDV · 03-08-2005, 15:48

Цитата:

Сообщение от Shark


	А обод колеса меряете? Часто бывает букса холодная, а к ободу не притронуться и вагонники отписывают ложно (тормоза в порядке). Или солнышко может быть. Обращайте внимание на тип вагона и наличие/отсутствие пола в вагоне. Еще у нас ходят окатышевозы. Так там к вагону не подойти - жарит как от печи. Бывает вагонники друг друга прикрывают. Не показывают брак в работе своих коллег. По тихому ремонтируют буксу (если не требуется отцепа). Я не спорю - и у нас бывает брак в работе. Неисправности там всякие. Но чем подробнее будет отражена информация о вагоне в акте, тем лучше.

ЕСЛИ БУКСА ХОЛОДНАЯ, А ОБОД КОЛЕСА ГОРЯЧИЙ - ТО ТОРМОЗА НИКАК НЕ МОГУТ БЫТЬ В ПОРЯДКЕ, ИЛИ ЗАТЯНУТ АВТОРЕГУЛЯТОР, ИЛИ ЗАПАЛА ГРЕБЕНКА, ИЛИ ПРИБОРЫ НЕ РАБОЧИЕ (НЕОТПУСКАЮТ).
А БЕЗ ПОЛА У НАС ХОДЯТ ФИТИНГОВЫЕ ПЛАТФОРМЫ...С НИМИ ТОЖЕ БЫЛИ ПРБЛЕММЫ ПО СНЯТИЮ С НАС ОТКАЗА ТЕХ.СРЕДСТВ.

25-07-2005, 11:08	#1
Shark Новичок Регистрация: 22-07-2005 Город: Новокузнецк Сообщения: 41	Температура шейки оси роликовой буксы Насколько я понимаю, в названия таблиц калибровок (90, 100, 120, 140 и т.д.) указаны температуры шеек оси букс скольжения? Тогда для роликовых букс температура шейки оси в два раза ниже? Просто некоторые вагонники пытаются намерить 90 градусов на корпусе буксы (настройка аппаратуры на 90) и не находят эту температуру, соотв. вагон остановлен ложно :-)

01-08-2005, 16:51	#4
DGanin Ветеран Регистрация: 09-06-2003 Город: Ртищево (Юго-Вост.ж.д. ШЧ-15) Сообщения: 584	В 2003г в МПС вышел СБОРНИК СПРАВОЧНЫХ ТАБЛИЦ ПО НАСТРОЙКЕ И ОБСЛУЖИВАНИЮ СРЕДСТВ КОНТРОЛЯ ДИСК И КТСМ в котором имеется Приложение N11 ТАБЛИЦА ТЕМПЕРАТУР КОРПУСА БУКСЫ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ ШЕЙКИ ОСИ (см.вложение) к Инструкции ЦВ-ЦШ-453, которое в основном предназначено для осмотрщиков вагонов и позволяет приблизительно оценить температуру (не менее) корпуса буксы в зависимости от температуры наружного воздуха и температуры настройки аппаратуры контроля. Трудность заключается для пересчёта уровней ДИСК, для КТСМ один квант=одному градусу. Последний раз редактировалось DGanin, 01-08-2005 в 17:19. Причина: Вложение

02-08-2005, 09:44	#7
DGanin Ветеран Регистрация: 09-06-2003 Город: Ртищево (Юго-Вост.ж.д. ШЧ-15) Сообщения: 584	... "средства контроля" ... являются ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ средствами повышения безопасности движения поездов (см.п1.1 ЦВ-ЦШ-453), а ОСНОВНЫМИ, в части грения буксовых узлов и заторможенных колёсных пар были и остаются вагонники, в первую очередь осмотрщики вагонов. На показания средств контроля влияет множество внешних факторов (скорость и режим движения поезда, погодные условия, суточные перепады температур, погрешности измерительных приборов и т.д.), которые нельзя не учитывать. Расчётная, теоретическая погрешность, в абсолютно идеальных условиях составляет не менее 15% (см."Автоматизация контроля технического состояния подвижного состава в пути следования" выпуск 609, 1979г под ред.Образцова В.Л. и Лозинского С.Н.). Настройка средств контроля производится исключительно по таблицам, единственным источником для реального контроля качества настройки служит вагон-лаборатория, который проверяет "не реже одного раза в квартал для грузонапряжённых участков и не реже одного раза в полугодие для остальных..." (см.п.7.19 Инструкции ЦВ-ЦШ-453). Подогнать "свои погрешности" ПОНАБщикам пратически можно только по показаниям вагон-лаборатории, которая в свою очередь тоже имеет погрешности. Поэтому при измерениях температур буксовых узлов где-то не менее чем в 70% всё таки уровни должны совпадать с расчётными, а остальные случаи могут иметь отличия ввиду вышеуказанных причин. В данное время удобнее всего, из имеющихся термометров удобнее всего и с достаточной степенью точности, измерения нагрева в вагонах можно производить эл.термометром "Кельвин" (не забывая при этом про установку степени черноты). И контроль по внешним признакам остаётся для вагонников главным источником обнаружения неисправности, т.к. ПОНАБ не видит буксу или колесо, а только реагирует на перепад температуры относительно тележки вагона. Фактически средства контроля ПОНАБ, ДИСК, КТСМ являются как бы ЭЛЕКТРОННЫМИ ОСМОТРЩИками подвижного состава, которые на ходу поезда, в любую погоду, в широком диапазоне скоростей должны выявить то незначительный перепад температур, возникающий (даже не всегда) в случае неисправности буксовых узлов и заторможенных колёсных пар, зафиксировать его уровень и указать точное место (сторону и ось) в подвижном составе в условиях помех внешних факторов. Поэтому только осмотрщики вагонов могут дать объективную информацию о нагреве (состоянии) буксового узла или подступичной части, что в свою очередь для ПОНАБщиков должно быть определяющим в работе. Бывает так, что локомотивная бригада подтверждает наличие нагрева (особенно при показании заторможенности), а осмотрщики ничего не находят в вагоне. Если такие случаи имеют повторяемость и как правило учащение количества остановок, то скорее всего увеличилась погрешность настройки (а погрешность есть всегда, только более или менее) и в таких случаях ПОНАБщикам нужно реагировать и выяснять причины, т.к. конечной инстанцией всё таки является осмотрщик вагонов, а средства контроля должны останавливать поезда только в случае действительно неисправностей подвижных единиц, а не собирать весь "мусор" с подвижного состава. А для этого должны выполняться ВСЕ требования Инструкции ЦВ-ЦШ-453, а не выборочно, должны быть учтены местные условия экспуатации, настройки температур должны быть обоснованы (расстояние между постами не определяющий фактор) и определение виновных и наказаний не должно быть определяющим в случаях разбора случаев задержек поездов иначе иногда и концов не найдёшь.