Уровень тревог на локомотивы - "Инфотэкс

МАКС · 26-08-2003, 08:13

Согласно указанного Вами "Технического решения..." от 2000 года Уральского института в аппаратуре ДИСК регулирование на локомотив осуществляется только порога "Тревога-1" (предупреждение).
"Тревога-2" остается одинакового уровня на вагоны и локомотив.
На нашей дороге действует "Указание" от 2001 года о остановках поездов при сигнализации на локомотив "Тревоги-2" на станциях.При "Тревоге-1"на локомотив он следует без остановки.
В программе LPK-WIN от 08.02.2002 года отсутствует "Тревога-2"на локомотивы. Как останавливать поезд с аварийным локомотивом? Случаи отцепок локомотивов у нас были.

MVS · 26-08-2003, 10:12

Цитата:


	Согласно указанного Вами "Технического решения..." от 2000 года Уральского института в аппаратуре ДИСК регулирование на локомотив осуществляется только порога "Тревога-1" (предупреждение). "Тревога-2" остается одинакового уровня на вагоны и локомотив.

Согласно "Технического решения..." от 2000 года Уральского института порог на "Тревогу 1" для локомотивов повышается в 1,5...1,8 раза, что фактически превышает значение порога "Тревога 2". Поэтому для локомотивов и не стало "Тревоги 2".
При введении дифференцированных порогов "Тревоги 1" и при выполнении требований п.2.5. ЦВ-ЦЩ 453 все становится на свои места: остановка <b>на станции </b>по показаниям на локомотив будет производиться только при превышении порога <b>для локомотива</b>.
Таким образом, необходимость в "Указании" от 2001 года на вашей дороге отпадает.

Вик · 07-05-2005, 13:57

Здравствуйте! Согласно указаний локомотив осматривается на станции по Тревога 1 для КТСМ, где можно взять инструкции или указания при остановке по отношению если локомотив остановлен по Тревога 1 с уровнем нагрева 38 квантов отношение 3.6 при настройке обнаружения 100 град. Машинист нагрев не подтвердил согласно инструкции ЦТ, но остальные буксы показали 0,6 квантов. Спасибо. Вик

MVS · 11-05-2005, 08:30

При настройке 100 град. сигнализация на локомотив может включится только с уровня 49 и выше. Если она включилась при уровне 38, то, скорее всего, этот локомотив не распознался как "локомотив".

"Отношение" на локомотив не задествовано.

Deffy · 20-07-2005, 13:00

Известно, что для локомотивов тревоги 2 для гретых букс нет и при срабатывании тр1 для локомотива машина следует до ближайшей станции с остановкой где ТЧМ и осматривает буксовые узлы и делает выводы.

В связи с чем вопрос: до какого уровня нагрева (в квантах) это безопасно?
Вопрос связан с реальной ситуацией когда КТСМ-01Д отбил 90 уровни для локомотива идущего с пассажирским поездом, на станции машинист после осмотра претензий к своему локомотиву не выразил. ДСП на свой страх и риск отцепила машину, вызвали замену, заменили. У отцепленного локомотива потом подтвердилась неисправность буксового узла. С ДИСК-ом понятнее эта ситуация. А если будет несколько постов КТСМ-01Д, и на будет остановок (посты на ДЦ).

6OJIO · 20-07-2005, 17:55

Я, думаю - так, при разработке устройств КТСМ-03 необходимо учитывать, насколько машинист отдает себе отчет в обеспечении безопасности и профессионализме. Если-бы машинист остановил поезд на перегоне, да еще перед входным сигналом - ВАМ было-бы ЛЕГЧЕ (если он на станции выявить ничего не смог?). А по инструкции для локомотивов черным-по белому, нормальная работа буксового узла до 80 градусов цельсия (корпуса !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). И какой должен быть уровень КТСМа ? Где подводные камни ? На каждого засранца (извените за выражение) технических мер не предусмотриш (ь)

.
С уважением БОЛО
P.S. ЦТ-330 п.3.2, 3.3.. Машинист эти пункты выполнил при осмотре? И меня всегда одно разочаровывает - почему всегда, все, берем на себя !!!! Почему не требуем с других смежных служб ?????!!!!!!!!!!!
Еще раз с уважением БОЛО

DGanin · 20-07-2005, 18:03

Тревоги на локомотивы, скорее всего, несколько завышены. На практике показаний на локомотивы практически нет, даже при настройке на 90 градусов.
Ещё случай. На днях в грузовом составе, у 1-й секции ВЛ-80 тормозная колодка горит, с искрами и дымом, цветом как солнце на закате. Через ДСП состав остановили, а на КТСМ даже в скрытых ничего нет. А на локомотивы похоже показания вспомогательных камер программно игнорируются?
С другой стороны, посмотришь ПАКом *ОСЦИЛЛОГРАФ*, под локомотивами каких только тепловых сигналов нет и даже очень приличной амплитуды.
Истина где-то рядом.

6OJIO · 20-07-2005, 18:46

Цитата:

Сообщение от DGanin


	Тревоги на локомотивы, скорее всего, несколько завышены. На практике показаний на локомотивы практически нет, даже при настройке на 90 градусов.

Полностью не согласен, тоже были сомнения - однако после неоднократных хаотических измерений - согласились с достоверностью работы устройств.

Цитата:

Сообщение от DGanin


	На днях в грузовом составе, у 1-й секции ВЛ-80 тормозная колодка горит, с искрами и дымом, цветом как солнце на закате. Через ДСП состав остановили, а на КТСМ даже в скрытых ничего нет. А на локомотивы похоже показания вспомогательных камер программно игнорируются? .

Насчет игнорирования не знаю.

Цитата:

Сообщение от DGanin


	С другой стороны, посмотришь ПАКом ОСЦИЛЛОГРАФ, под локомотивами каких только тепловых сигналов нет и даже очень приличной амплитуды..

Кроме всякой ерунды вне строба ничего там нет. И не стоит забывать, что паровоз - не вагон. Там тоже есть место для слива "аналов", в том числе электровозных.
С уважением БОЛО

Deffy · 21-07-2005, 05:50

Видимо я не совсем точно вопрос задал или же обсуждение в сторону уходит. Интересует именно вопрос максимального безопасного нагрева буксовых узлов локомотива. т.е. если КТСМ отработает допустим 130 уровень, тогда что делать, по инструкции все равно идем до станции с остановкой и там ТЧМ осматривает. А если 150 и т.д. Или не может такого быть?
Может где-то есть данные экспериментальные или статистика что буксовый узел принципиально не может за 15-20 км пути от абсолютно холодного состояния перейти к состоянию аварийного нагрева и последующего разрушения?
То есть вопрос можно свести к тому: может стоит задуматся о вводе ТР2 для локомотивов?

А почему машинист в нашем случае ничего не нашел понятно, с одной стороны и температура была близка в общем-то к рабочей, и машина была подцеплена из оборотного депо с непросроченными сроками ТО и до момента отцепки прошла меньше 100 км. Брать на на себя отказ и задержку никто не хочет....

6OJIO · 21-07-2005, 06:50

Цитата:

Сообщение от Deffy


	может стоит задуматся о вводе ТР2 для локомотивов?

ЦТ-330 п.3.3
-=Максимальная температура нагрева подшипниковых узлов, определяемая на корпусе узла в нагруженой зоне, не должна быть более 80 градусов цельсия. обычно температура узлов превышает температуру окружающей среды на 20-35 градусов (у тяговых двигателей до 50 градусов цельсия).=-

Вопрос: если нормальная работа буксового узла локомотива допускается до 80 градусов цельсия (а это намного выше 70 уровня КТСМ) - зачем нужна Тр - 2 для локомотива

От пункта контроля до станции максимум 10 км, так неужели локомотив не доедет

И какая тогда температура корпуса буксового узла локомотива должна соответствовать уровню Тр-2

С уважением БОЛО

26-08-2003, 08:13	#1
МАКС Новичок Регистрация: 22-08-2003 Город: Красноярск Сообщения: 8	Уровень тревог на локомотивы Согласно указанного Вами "Технического решения..." от 2000 года Уральского института в аппаратуре ДИСК регулирование на локомотив осуществляется только порога "Тревога-1" (предупреждение). "Тревога-2" остается одинакового уровня на вагоны и локомотив. На нашей дороге действует "Указание" от 2001 года о остановках поездов при сигнализации на локомотив "Тревоги-2" на станциях.При "Тревоге-1"на локомотив он следует без остановки. В программе LPK-WIN от 08.02.2002 года отсутствует "Тревога-2"на локомотивы. Как останавливать поезд с аварийным локомотивом? Случаи отцепок локомотивов у нас были.

07-05-2005, 13:57	#3
Вик Новичок Регистрация: 09-09-2004 Город: Ужур (Красноярская/ШЧ-9) Сообщения: 29	Тревога на локомотив Здравствуйте! Согласно указаний локомотив осматривается на станции по Тревога 1 для КТСМ, где можно взять инструкции или указания при остановке по отношению если локомотив остановлен по Тревога 1 с уровнем нагрева 38 квантов отношение 3.6 при настройке обнаружения 100 град. Машинист нагрев не подтвердил согласно инструкции ЦТ, но остальные буксы показали 0,6 квантов. Спасибо. Вик

11-05-2005, 08:30	#4
MVS Эксперт Регистрация: 07-04-2003 Город: Екатеринбург (ИНФОТЭКС АТ) Сообщения: 1,869	При настройке 100 град. сигнализация на локомотив может включится только с уровня 49 и выше. Если она включилась при уровне 38, то, скорее всего, этот локомотив не распознался как "локомотив". "Отношение" на локомотив не задествовано. Последний раз редактировалось MVS, 11-05-2005 в 08:33.

20-07-2005, 13:00	#5
Deffy Участник Регистрация: 02-04-2004 Город: Иркутск (ВСЖД/ШЛ) Сообщения: 108	Уровень тревог на локомотивы Известно, что для локомотивов тревоги 2 для гретых букс нет и при срабатывании тр1 для локомотива машина следует до ближайшей станции с остановкой где ТЧМ и осматривает буксовые узлы и делает выводы. В связи с чем вопрос: до какого уровня нагрева (в квантах) это безопасно? Вопрос связан с реальной ситуацией когда КТСМ-01Д отбил 90 уровни для локомотива идущего с пассажирским поездом, на станции машинист после осмотра претензий к своему локомотиву не выразил. ДСП на свой страх и риск отцепила машину, вызвали замену, заменили. У отцепленного локомотива потом подтвердилась неисправность буксового узла. С ДИСК-ом понятнее эта ситуация. А если будет несколько постов КТСМ-01Д, и на будет остановок (посты на ДЦ).

21-07-2005, 05:50	#9
Deffy Участник Регистрация: 02-04-2004 Город: Иркутск (ВСЖД/ШЛ) Сообщения: 108	Видимо я не совсем точно вопрос задал или же обсуждение в сторону уходит. Интересует именно вопрос максимального безопасного нагрева буксовых узлов локомотива. т.е. если КТСМ отработает допустим 130 уровень, тогда что делать, по инструкции все равно идем до станции с остановкой и там ТЧМ осматривает. А если 150 и т.д. Или не может такого быть? Может где-то есть данные экспериментальные или статистика что буксовый узел принципиально не может за 15-20 км пути от абсолютно холодного состояния перейти к состоянию аварийного нагрева и последующего разрушения? То есть вопрос можно свести к тому: может стоит задуматся о вводе ТР2 для локомотивов? А почему машинист в нашем случае ничего не нашел понятно, с одной стороны и температура была близка в общем-то к рабочей, и машина была подцеплена из оборотного депо с непросроченными сроками ТО и до момента отцепки прошла меньше 100 км. Брать на на себя отказ и задержку никто не хочет.... Последний раз редактировалось Deffy, 21-07-2005 в 06:02.

20-07-2005, 17:55	#6
6OJIO Участник Регистрация: 14-04-2005 Город: Omck (Зап-Сиб Ж.Д.) Сообщения: 125	Я, думаю - так, при разработке устройств КТСМ-03 необходимо учитывать, насколько машинист отдает себе отчет в обеспечении безопасности и профессионализме. Если-бы машинист остановил поезд на перегоне, да еще перед входным сигналом - ВАМ было-бы ЛЕГЧЕ (если он на станции выявить ничего не смог?). А по инструкции для локомотивов черным-по белому, нормальная работа буксового узла до 80 градусов цельсия (корпуса !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). И какой должен быть уровень КТСМа ? Где подводные камни ? На каждого засранца (извените за выражение) технических мер не предусмотриш (ь) . С уважением БОЛО P.S. ЦТ-330 п.3.2, 3.3.. Машинист эти пункты выполнил при осмотре? И меня всегда одно разочаровывает - почему всегда, все, берем на себя !!!! Почему не требуем с других смежных служб ?????!!!!!!!!!!! Еще раз с уважением БОЛО

20-07-2005, 18:03	#7
DGanin Ветеран Регистрация: 09-06-2003 Город: Ртищево (Юго-Вост.ж.д. ШЧ-15) Сообщения: 584	Тревоги на локомотивы, скорее всего, несколько завышены. На практике показаний на локомотивы практически нет, даже при настройке на 90 градусов. Ещё случай. На днях в грузовом составе, у 1-й секции ВЛ-80 тормозная колодка горит, с искрами и дымом, цветом как солнце на закате. Через ДСП состав остановили, а на КТСМ даже в скрытых ничего нет. А на локомотивы похоже показания вспомогательных камер программно игнорируются? С другой стороны, посмотришь ПАКом ОСЦИЛЛОГРАФ, под локомотивами каких только тепловых сигналов нет и даже очень приличной амплитуды. Истина где-то рядом.