nic

Цитата: Сообщение от PIKI Да уж, только технологи поставили C1-C4 с номинальным разбросом 90% (H90 в обозначении конденсаторов говорит именно об этом). Т.е. кому то достанется 0,22 мкф, а кому на 90% больше, при этом такие конденсаторы очень сильно меняют емкость при изменении температуры. Тщательнее надо быть.

Н90 это не "разброс в 90%", а максимальное отклонение емкости отноминала при крайних ребочих температурах (-60 ... +85 гр.С) относительно номинала, указанного на корпусе при 20 гр.С.
Тщательнее надо читать буквари по электронике...
В диапазоне температур от +5 до +45 (по ТУ на постовое оборудование) криминальных изменений емкости конденсаторов не произойдет.

AMusin

Цитата: Сообщение от PIKI PS: А ММК не собираетесь модернизировать?

Нет.

__________________
C уважением,
Алексей Мусин,
инженер-электроник
"ИНФОТЭКС"
amusin@infotecs-at.ru
infotecs@svrw.rzd (секретарь)

PIKI

Цитата: Сообщение от nic Н90 это не "разброс в 90%", а максимальное отклонение емкости отноминала при крайних ребочих температурах (-60 ... +85 гр.С) относительно номинала, указанного на корпусе при 20 гр.С. Тщательнее надо читать буквари по электронике... В диапазоне температур от +5 до +45 (по ТУ на постовое оборудование) криминальных изменений емкости конденсаторов не произойдет.

А какой же по вашим букварям будет разброс при номинальной температуре? И на сколько при этом сдвинется строб, формируемый компаратором? Для нас 1 мс - уже криминал (лабораторию не показало по тормозам - кто виноват, как правило?!) Точку ставить рано...

nic

Цитата: Сообщение от PIKI А какой же по вашим букварям будет разброс при номинальной температуре? И на сколько при этом сдвинется строб, формируемый компаратором? Для нас 1 мс - уже криминал (лабораторию не показало по тормозам - кто виноват, как правило?!) Точку ставить рано...

-20 ... +80%, но это предельные значения, как правило они не превышают 20-30. Гораздо большее влияние на сдвиг строба оказывает износ колеса - реборда ближе к магниту педали и наведенка от тягового тока.
Насчет криминальных 1 мс - это Вы погорячились, При скорости 40 км/ч это всего 11 мм (при пятне обзора болометра 60 мм для КТСМ-01).

PIKI

Продолжаем. Намерял на реальной плате МФДО емкость С1-С4 от 0,18 до 0,24 мкф вместо 0,22. Сопротивление в входной RC цепи около 80 кОм. Получил отличие произведения R*C при разных значениях емкости почти 4,5 мс. Это тоже нормально?

nic

Цитата: Сообщение от PIKI Продолжаем. Намерял на реальной плате МФДО емкость С1-С4 от 0,18 до 0,24 мкф вместо 0,22. Сопротивление в входной RC цепи около 80 кОм. Получил отличие произведения R*C при разных значениях емкости почти 4,5 мс. Это тоже нормально?

Да, вполне укладывается даже в 10%.
А если хочется дальше пугаться и "ловить блох", то нужно учитывать и 10% разброс резисторов в этих цепочках.. или внимательно почитать сообщение №14.
Влияние оказывает скорость движения поезда и параметры педали - индуктивность и коэрцитивная сила магнита, которые не нормируются, если и это учитывать - "волосы дыбом встанут".
Практика (эксплуатация) всегда отличается от теории и лабораторных работ, посчитанная постоянная времени вовсе не означает сдвиг строба на эту величину...

Брат

Цитата: Сообщение от PIKI ... Получил отличие произведения R*C при разных значениях емкости почти 4,5 мс. Это тоже нормально?

Фактический разброс емкостей указанных конденсаторов не так важен. Мы подбираемся к оптимальной работе МФДО для конкретных условий эксплуатации путем установки определенного порога компаратора. То есть порог устраняет и влияние разброса постоянной. Указанный эффект проявляется на ПКЛ, когда порог одной оси на обеих МФДО одинаков, а работают они по-разному.

PIKI

Цитата: Сообщение от Брат Фактический разброс емкостей указанных конденсаторов не так важен. Мы подбираемся к оптимальной работе МФДО для конкретных условий эксплуатации путем установки определенного порога компаратора. То есть порог устраняет и влияние разброса постоянной. Указанный эффект проявляется на ПКЛ, когда порог одной оси на обеих МФДО одинаков, а работают они по-разному.

Ну вот так и подбирается каждый по своему разумению, вместо того, чтобы просто отдать это аппаратуре. Я бы сделал так, взял бы от сигнала педали только одну точку отсчета - переход через ноль от положительной максимальной полуволны к минимальной отрицательной полуволне, а все остальное (ширину строба, то есть) рассчитывал проограммно (имеем то мы три точки отсчета). Тогда стробы зависели бы только от геометрии педалей (которая проще всего промеряется и выставляется) и ни от чего более. Такая мысль разработчикам не приходила в голову?

nic

[quote=PIKI. Такая мысль разработчикам не приходила в голову?[/QUOTE]

Флаг в руки вперед......

gav

Цитата: Сообщение от PIKI ...взял бы от сигнала педали только одну точку отсчета - переход через ноль от положительной максимальной полуволны к минимальной отрицательной полуволне, а все остальное (ширину строба, то есть) рассчитывал проограммно (имеем то мы три точки отсчета)....

1) Максимум полуволны аналоговыми медодами определить достаточно сложно, аппаратно трудоёмко и не точно.
2)По предложенным Вами точкам программно рассчитывать нечего - просто измерить (maxPlus - 0)*2.
3) Если брать что угодно после положительной полуволны, то как любым способом рассчитать то, что произошло ранее самого первого отсчёта?
Кроме того, на скоростях 60 км/ч и выше, сдвиг туда-сюда перехода ч/з ноль может достигать половины полуволны из-за влияния тяги ~50 Гц.
А такой тяги на сети дорог большинство.

Обработка сигналов от существующих МФДО действующим ПО достаточно эффективно устраняет единичные сбои, даже на каждый вагон, и возможные ложные показания.

Входная же интегрирующая цепь модуля, действительно, не всегда хорошо "давит" помеху ~50 Гц, а формирование (после существующей интегр. цепи) из сглаженной полуволны дискретного импульса, поэтому, нуждается в иных критериях окончания полж-й полуволны.

Однако, всё это требует времени, проверки на пути, и вряд ли нужно разработчикам, поскольку модуль в нынешнем виде нормально работает при небольших помехах и заявленных скоростях движения поездов.