PSM

С напарником провели эксперимент. Нагрели ДИСК(Б)овский ключ для отворачивания треугольно болта камеры до температуры 39 С, при температуре окружающего воздуха +10 С, и с расстояния примерно второй педали «махали» перед камерой пересекая «пятно обзора». ПТ-03 показал 33-35 квантов. При махании лопатой с собственной температурой равной температуре окружающего воздуха +10 С с такого же расстояния – 35 квантов. При увеличении расстояния лопаты от камеры кванты возрастали, до определенного расстояния, при дальнейшем удалении оставались постоянными - 42 кванта. От ключа наблюдался обратный эффект, равномерный прирост уровня при приближении, и наоборот.
Про эквивалентную температуру дневного и ночного неба нам говорили еще в тех.школе (г. Свердловск более 20 лет назад) и, она была равна в то время -270 С. круглый год. Проанализируйте мысленно прохождение «пятна обзора» через атмосферу. 1 метр-20 С; 5метров-20 С; 50метров -20 С; 100 метров- 20 С; 500 м-20 С; 1000м-19 С; 2000м-17; 3000м-15 ит.д. И это при визировании угла 45град. Поэтому эквивалентную температуру неба принято считать примерно равной температуре окружающего воздуха. (Это и в книжке есть, только сказано очень кратко.)
Можно сделать вывод - ключ диаметром 18 мм. пересекает «пятно обзора» болометра, лопата пересекает «пятно обзора» - проекцию окна заслонки (то есть все что бы увидел глаз человека в окно заслонки находясь на расстоянии пластинки фильтра). Значит у нас два «пятна обзора», откуда и все «беды» и днем и ночью.

__________________
С уважением rn0jb

nic

Цитата: Сообщение от PSM Поэтому эквивалентную температуру неба принято считать примерно равной температуре окружающего воздуха. (Это и в книжке есть, только сказано очень кратко.) .[/font]

В какой "мурзилке" этот бред напечатали? Автора пожалуйста. Чем ее (эквивалентную температуру) измеряли, что-бы подтвердить это, извините за сленг - градусником?

nic добавил 14-05-2009 в 05:26

Цитата: Сообщение от PSM [font=Times New Roman] Про эквивалентную температуру дневного и ночного неба нам говорили еще в тех.школе (г. Свердловск более 20 лет назад) и, она была равна в то время -270 С. круглый год. [.

Один "умник" ляпнул, не подумав (а вернее всего по незнанию) а вы повторяете. При определении эквивалентной температуры (применительно к данной тематике) необходимо учитывать спектральный диапазон воспринимаемый приемником.
И какая связь угла визирования и расстояния с температурами (приведенными Вами), это тоже где-то "в книжке сказано", или сами придумали.

nic добавил 14-05-2009 в 05:42

Цитата: Сообщение от PSM лопата пересекает «пятно обзора» - проекцию окна заслонки (то есть все что бы увидел глаз человека в окно заслонки находясь на расстоянии пластинки фильтра). .

Если бы Ваш глазик был с углом зрения как у болометра, то Вы оттуда не увидели даже краев окна заслонки, а за "полем зрения" болометра (нормального, не "кривого") хоть запрыгайся с лопатой или еще с чем-нибудь, влияния не б-у-д-е-т....
А насчет Ваших экпериментов - когда учтете размер объекта, по отношению к пятну обзора болометра, тепловую постоянную болометра, результирующую постоянную входных цепей и скорость перемещения - получите совершенно другие результаты (ну и выводы соответственно).

PSM

Цитата: Сообщение от nic В какой "мурзилке" этот бред напечатали? Автора пожалуйста. Чем ее (эквивалентную температуру) измеряли, что-бы подтвердить это, извините за сленг - градусником?

Л.З.Криксунов "Справочник по основам инфракрасной техники" тираж
23000 экз. (Книга рассчитана на инженерно-технических работников,
аспирантов и студентов)

PSM добавил 14-05-2009 в 06:45

Цитата: Сообщение от nic Один "умник" ляпнул, не подумав (а вернее всего по незнанию) а вы повторяете. При определении эквивалентной температуры (применительно к данной тематике) необходимо учитывать спектральный диапазон воспринимаемый приемником. И какая связь угла визирования и расстояния с температурами (приведенными Вами), это тоже где-то "в книжке сказано", или сами придумали.

Да тоже есть, "из-за протяженности нижнего слоя атмосферы".
(На самолете ЯК-12 с лева по борту есть темометр, и высотомер.)

__________________
С уважением rn0jb

nic

Цитата: Сообщение от PSM Л.З.Криксунов "Справочник по основам инфракрасной техники" )

Страничку пожалуйста..

PSM

Цитата: Сообщение от nic Если бы Ваш глазик был с углом зрения как у болометра, то Вы оттуда не увидели даже краев окна заслонки, а за "полем зрения" болометра (нормального, не "кривого") хоть запрыгайся с лопатой или еще с чем-нибудь, влияния не б-у-д-е-т.... А насчет Ваших экпериментов - когда учтете размер объекта, по отношению к пятну обзора болометра, тепловую постоянную болометра, результирующую постоянную входных цепей и скорость перемещения - получите совершенно другие результаты (ну и выводы соответственно).

Все привильно. На выходе из окна заслонки лучик примерно 15 мм,
который "видит" ключ диаметром 18 мм. но его не "видит" проекция
окна заслонки относительно пластинки фильтра. А лопату "видит" и лучик и проекция окна заслонки относительно пластинки фильтра.
И сигнал от лапаты ростет (при удалении от камеры) потому что проекция окна заслонки относительно пластинки фильтра "видит" увелечение площади лопаты.

__________________
С уважением rn0jb

nic

Цитата: Сообщение от PSM И сигнал от лапаты ростет (при удалении от камеры) потому что проекция окна заслонки "видит" увелечение площади лопаты.

Н-у-у батенька, значит если открыть камеру то сигнал будет еще больше?
Да -уж. А лапату "видит" и лучик и проекция окна заслонки Чем это проекция окна заслонки видит?
Дальнейший разговор считаю бессмысленным.

PSM

Цитата: Сообщение от nic Страничку пожалуйста..

Стр.124

PSM добавил 14-05-2009 в 07:22

Цитата: Сообщение от nic Н-у-у батенька, значит если открыть камеру то сигнал будет еще больше? Да -уж. А лапату "видит" и лучик и проекция окна заслонки Чем это проекция окна заслонки видит? Дальнейший разговор считаю бессмысленным.

Не верите мне, проверьте сами.

__________________
С уважением rn0jb

nic

Цитата: Сообщение от PSM Да тоже есть, "из-за протяженности нижнего слоя атмосферы". (На самолете ЯК-12 с лева по борту есть темометр, и высотомер.)

Этот самолет летит по касательной траектории или как, и ТЕМОМЕТР его измеряет температуру чего, воздуха в точке нахождения самолета или температуру в всего небесного свода? Или выше 3000м температуру можно не учитывать?

nic добавил 14-05-2009 в 07:37

Цитата: Сообщение от PSM Стр.124 .

В каком месте "кратко написано"?

Миниатюры

 

PSM

Цитата: Сообщение от nic Этот самолет летит по касательной траектории или как, и ТЕМОМЕТР его измеряет температуру чего, воздуха в точке нахождения самолета или температуру в всего небесного свода? Или выше 3000м температуру можно не учитывать?

Температара начинает изменяться на высоте 1000-1500метров, а сколько на этом пути паров воды, и озона.

PSM добавил 14-05-2009 в 08:41

Цитата: Сообщение от nic В каком месте "кратко написано"?

Перед самым графиком начиная с третьй строки, и то рассматривается как источник излучения. При температуре атмосферы -40 градусов
и показания ПТ-03 были совершенно другими и от лопаты, и от ключа,
а температура ключа соответствовала температуре калибровки, и составила 33 кванта, да и с лопатой то же не сходится.

__________________
С уважением rn0jb

nic

Цитата: Сообщение от PSM Перед самым графиком начиная с третьй строки, и то рассматривается как источник излучения. .

Не надо "путать" - энергетическая яркость, эквивалентная температура (о которой кстати и и шла речь) и температура окружающей среды - совершенно разные понятия.
Где там упоминание: "Поэтому эквивалентную температуру неба принято считать примерно равной температуре окружающего воздуха", которое вы цитировали? И обратите внимание на фразу - "при угле визирования=0", т.е. "столб" воздуха параллельно земной поверхности. Земная поверхность конечно имеет кривизну, но не настолько.... Внимательнее читать надо, особенно следующее предложение .
И внимательно прочитайте последний абзац поста №2, тогда может ключ с лопатой может "сойдутся", если не забывать про их коэффициенты черноты и "эквивалентную температуру" фона (неба).