вопрос по СВ (ДИСК, КТСМ-01Д) - Страница 2 - "Инфотэкс

DGanin · 02-12-2008, 17:47

Цитата:

Сообщение от Walera


	У нас каменские, кондеев с завода нету... Да и в принципиалке не нарисованы...

В Ленинградской схеме СВ (78Б.21.9.2 Э3) этих конденсаторов нет (там вообще нет ни одного конденсатора), а в К-Уральской схеме СВ (ВР2.039.000 Э3-выпуска 2003-05гг) конденсаторы С1 и С2 шунтируют переходы Б-Э транзисторов Т1 и Т3, в монтаже установлены со стороны печатной платы навесным способом.

Igor · 03-12-2008, 04:43

Цитата:

Сообщение от Walera


	МИП-Д и МИП-П здесь непричем, тем более, что стоит везде МИП-Д. Согласно инструкции по проверки они даже незадействованы. На входы СВ - заслонки 2с и управление заслонками поочередно подается напряжение +5В..

Сорри, поторопился, не дочитал, что

Цитата:

Сообщение от Walera


	Ну насчет в действующей стойке - сдесь все пучком.... там нормальная работа аппаратуры.

Так в этом случае я не пойму, зачем тебе во-первых, это гемор с висячими проводами, отдельными источниками питания и т.д. Лучшая имитация - действующие устройства. В частности, в виде КИПовской стойки и подключенной к ней напольной камеры. Наверное, у тебя ее просто нет? Во-вторых. С чего ты взял, что в 78Б.47 ИН говорится, что нужно подавать "чистые" 5В прямо с источника питания прямо на СВ? Дословно там говорится следующее:
" Проверка субблоков СВ производится в составе перегонной стойки...
...............................................
вынуть из блока управления субблок ЦС и на его место вставить удлинитель.......................
Подать проводом потенциал +5В в блоке управления на контакт А8 удлинителя...." затем на Б8. Заметь, речь идет о стойке ДИСК, не КТСМ! К сожалению, я с ДИСКом дела не имел. Когда был линейным механиком, у меня был ПОНАБ, затем КТСМ 01. Сейчас "родных" ДИСКовских стоек днем с огнем не найдешь. И даже схемы все повыкинули. Но что-то мне подсказывает, что где-то в стойке (скорее всего, прямо на колодке 21П1) нагрузочные резисторы были. Иначе у тебя просто получается, что ты подаешь 5 В непосредственно от источника питания на эмиттерный переход в прямом направлении. Естественно, он будет сгорать.

Цитата:

Сообщение от Walera


	А согласно этой вот инструкции проверять без нагрузки, используя вместо нагрузки сопротивление 20 Ом. Вот и получается, что в момент без нагрузки, но с поданными +5 В происходит пробой, или я что-то недопонимаю?

А наличие, или отсутствие нагрузки выходных транзисторов, к сгоранию входных никакого отношения не имеет.

ЗЫ, насчет МИП-П - это, как говорится, "опыт - сын ошибок трудных". Мож кому и пригодится.

Walera · 03-12-2008, 10:11

Цитата:

Сообщение от Igor


	В частности, в виде КИПовской стойки и подключенной к ней напольной камеры. Наверное, у тебя ее просто нет? Во-вторых. С чего ты взял, что в 78Б.47 ИН говорится, что нужно подавать "чистые" 5В прямо с источника питания прямо на СВ? Дословно там говорится следующее: " Проверка субблоков СВ производится в составе перегонной стойки... ............................................... вынуть из блока управления субблок ЦС и на его место вставить удлинитель....................... Подать проводом потенциал +5В в блоке управления на контакт А8 удлинителя...." затем на Б8. Заметь, речь идет о стойке ДИСК, не КТСМ! К сожалению, я с ДИСКом дела не имел. Но что-то мне подсказывает, что где-то в стойке (скорее всего, прямо на колодке 21П1) нагрузочные резисторы были. Иначе у тебя просто получается, что ты подаешь 5 В непосредственно от источника питания на эмиттерный переход в прямом направлении.

камеры то есть, тока две ))). Но хотелось посмотреть на то, что требуют по бумажкам...
В ДИСКе на блоке управления ничего небыло.... напрямую идет на колодку 21П1 .... А вот в субблоке ЦС - там на выходе после логики стоит сопротивление, соответственно на засл.2с и управление заслонками.
А в инструкции там ничего несказано про сопротивление.
Может загвостка в том, что в инструкции требуется брать +5В с питания блока управления ДИСК?

М.БАРЧ · 03-12-2008, 19:20

Цитата:

Сообщение от Igor


	...С чего ты взял, что в 78Б.47 ИН говорится, что нужно подавать "чистые" 5В прямо с источника питания прямо на СВ? Дословно там говорится следующее: " Проверка субблоков СВ производится в составе перегонной стойки... ............................................... вынуть из блока управления субблок ЦС и на его место вставить удлинитель....................... Подать проводом потенциал +5В в блоке управления на контакт А8 удлинителя...." затем на Б8. Заметь, речь идет о стойке ДИСК, не КТСМ! ....

Блин! Одним бы глазком фотоаппарата на эту ИН!

Вообще на А8 ЦС (форсаж) и Б8 ЦС (удерж) подаётся с выходов 155ЛА3 через резисторы 1кОм! А оттуда через разъём 21Ш8 Блока Управления на колодку 21П1 на наши контакты 3 (удерж),4 (форс). Откуда соответственно в СВ прям на базы входных транзисторов.
ВСЁ ЭТО В ЛЕНИНГРАДСКИХ СТОЙКАХ.

ПОДАВАТЬ ЧТО-ТО БОЛЬШЕ ВОЛЬТА С НЕБОЛЬШИМ БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ НЕЛЬЗЯ!!! КОНЕЧНО СГОРЯТ!

Может в той ИН забыли про резисторы?

М.БАРЧ добавил 03-12-2008 в 18:20

Цитата:

Сообщение от Walera


	...Может загвостка в том, что в инструкции требуется брать +5В с питания блока управления ДИСК?

Нет. Контрольные гнёзда на лицевых панелях субблоков питания СП подключены к полюсам без защитных резисторов!

Igor · 04-12-2008, 03:38

Цитата:

Сообщение от М.БАРЧ


	Нет. Контрольные гнёзда на лицевых панелях субблоков питания СП подключены к полюсам без защитных резисторов Может в той ИН забыли про резисторы?

Видимо, забыли.

Kravchuk · 04-12-2008, 09:02

Цитата:

Сообщение от Igor


	Видимо, забыли.

В этой инструкции не забыли, а не знали: что СВ есть двух типов- со встроенными сопротивлениями 25Вт 470Ом/Лосино Островского/ и
вынесенными/Ленинградского/, ну а проверять нужно на действующей/резервной/стойке ДИСКа. Выбросить было проще.
Интересно мнение Инфотекса?
А та инструкция разробатывалась для чего-то, по моему субьективному мнению, виртуального.

Igor · 04-12-2008, 10:07

Цитата:

Сообщение от Kravchuk


	В этой инструкции не забыли, а не знали: что СВ есть двух типов- со встроенными сопротивлениями 25Вт 470Ом/Лосино Островского/ и вынесенными/Ленинградского/

Это совсем другие резисторы - R17...R20. Они ограничивают ток через э/магниты в режиме удержания. Мы же говорили о резисторах, которые должны ограничивать базовый ток Т1,Т2,Т3.

Kravchuk · 04-12-2008, 10:40

В самих стойках ничего нет все управление СВ в ЦС

Walera · 04-12-2008, 11:41

Цитата:

Сообщение от М.БАРЧ


	Блин! Одним бы глазком фотоаппарата на эту ИН! Вообще на А8 ЦС (форсаж) и Б8 ЦС (удерж) подаётся с выходов 155ЛА3 через резисторы 1кОм! А оттуда через разъём 21Ш8 Блока Управления на колодку 21П1 на наши контакты 3 (удерж),4 (форс). Откуда соответственно в СВ прям на базы входных транзисторов. ВСЁ ЭТО В ЛЕНИНГРАДСКИХ СТОЙКАХ. ПОДАВАТЬ ЧТО-ТО БОЛЬШЕ ВОЛЬТА С НЕБОЛЬШИМ БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ НЕЛЬЗЯ!!! КОНЕЧНО СГОРЯТ! Может в той ИН забыли про резисторы? М.БАРЧ добавил 03-12-2008 в 18:20 Нет. Контрольные гнёзда на лицевых панелях субблоков питания СП подключены к полюсам без защитных резисторов!

Отсканил, весят два файла по 1,4 мега, на работе нечем сжать.... постараюсь дома сделать.......

Может и точно все в этих резисторах.....
Но неужели за все время эксплуатации ДИСК, а потом КТСМ никто неспохватился?....

SPS · 04-12-2008, 13:09

Завод оставляет за собой право вносить.....

04-12-2008, 10:40	#18
Kravchuk Участник Регистрация: 15-12-2006 Город: Биробиджан (ДВЖД/ШЧ-2) Сообщения: 114	В самих стойках ничего нет все управление СВ в ЦС __________________ С уважением Кравчук Сергей Васильевич

04-12-2008, 13:09	#20
SPS Писатель Регистрация: 30-08-2005 Город: Ярославль (Северная/Упр-е) Сообщения: 1,177	Что тут можно поделать, если Завод оставляет за собой право вносить..... __________________ С уважением, SPS