Работа КТСМ 01Д при U=275V - "Инфотэкс

dimonsvobodaKTSM · 15-08-2008, 09:21

После потери информации с КТСМ, прибыли на перегон.
На посту запах гари, контрольная лампа "сеть" не горит.
Напряжение первого фидера 275 Вольт. Переключились на второй.
После замены предохранителей 2 Ампера, и осмотра ВИП, стойка запустилась. Примерно через 20 секунд пропадает питание блока МФДО. Сгорел предохранитель последнего, при осмотре выявился
нагрев сетевого трансформатора, с оплавлением изоляции. Блок
МФДО был заменен. Стойка заработала. В блоках ВИП и тр. МФРЦ
температура элементов не превышала 40-45 градусов. Температура
трансформатора МФДО составляла примерно около 100 градусов.
Осмотр был произведен через 15 минут после отказа.

М.БАРЧ · 15-08-2008, 16:10

ВЫВОД - запах горелой изоляции - надежный признак неисправности, которую часто можно выявить просто визуальным осмотром.

МОЙ ИНТЕРЕСНЫЙ СЛУЧАЙ - почему-то пониженное напряжение резервного фидера на посту ДИСК (150 В) (КТП с продольной линии 10 кВ, с изолированной вторичной обмоткой). Сгорел магнитный пускатель ПМЕ в цепи отопления. Видимо нехватило сил притянуться - осталась мала индуктивность катушки с незамкнутой магнитной цепью сердечника, и она сгорела (в обрыв).

АП · 15-08-2008, 16:45

Цитата:

Сообщение от М.БАРЧ


	ВЫВОД - запах горелой изоляции - надежный признак неисправности, которую часто можно выявить просто визуальным осмотром...

Наверное вывод другой- проверять в КИПе КТСМ повышенным напряжением ~275V.

М.БАРЧ · 15-08-2008, 16:58

Не надо. Лишние трудозатраты и учёт! Жизнь проверит!

И ЕЩЕ.
При повышенном напряжении питания - повышенное Uзасл. А значит больше вероятность повреждения транзисторов ТРМ и СВ (если там 315 и 361 а не 502 и 503 (обсуждали в форуме этой зимой)), и ключевых нерусских транзисторов в МРУ (у нас на посту с повышенным напряжением было 2 пробоя - ключ форсажа - сгорели все электромагниты, и ключ одной лампочки - светилась постоянно).

dimonsvobodaKTSM · 16-08-2008, 09:43

Цитата:

Сообщение от М.БАРЧ


	ВЫВОД - запах горелой изоляции - надежный признак неисправности, которую часто можно выявить просто визуальным осмотром. МОЙ ИНТЕРЕСНЫЙ СЛУЧАЙ - почему-то пониженное напряжение резервного фидера на посту ДИСК (150 В) (КТП с продольной линии 10 кВ, с изолированной вторичной обмоткой). Сгорел магнитный пускатель ПМЕ в цепи отопления. Видимо нехватило сил притянуться - осталась мала индуктивность катушки с незамкнутой магнитной цепью сердечника, и она сгорела (в обрыв).

На цепи управления отоплением используем стабилизированное
напряжение U=24В.(СП-ДИСК), а в качестве ключа любое реле
СЦБ с таким напряжением, и множеством контактов в параллель.
На "каменных" постах включает нагрузку в 4кВт через термостат.
За 14 лет отказов не было.(тип реле АМШ)

dimonsvobodaKTSM · 20-08-2008, 11:21

Цитата:

Сообщение от АП


	Наверное вывод другой- проверять в КИПе КТСМ повышенным напряжением ~275V.

И что интересно, на этом участке (собранная схема первого фидера
на тот момент) два КТСМ 01 и один 01Д отработали нормально!

М.БАРЧ · 20-08-2008, 11:51

Думаю, почти ничего страшного, кроме вышеперечисленного в сообщении #4, в таком напряжении нет. Почти везде стабилизаторы.

Страшновато правда ещё за большой входной электролит в ВИПе. Он вроде на 400. А 275 * корень из 2 = примерно 387. (И это только при условии синусоидальности!

А Вы сами знаете...)

А горелых (гретых) тороидальных трансформаторов из модулей 01Д со всех 28 постов за 5 лет у нас уже 4 штуки. (В основном по грозе).

М.БАРЧ добавил 20-08-2008 в 10:51
Да, если ечевцы не реагируют на устные просьбы о регулировке (если причина в отдельном КТП), думаю стоит принимать жестокие меры типа телеграмм и отключения фидера с записью в ДУ-46.
Наша аппаратура нам дороже?

Мозжевилов А.Б. · 25-08-2008, 11:20

Согласно ГОСТ Р 50656—2001 на ЭМС для систем ЖАТ на перенапряжения, устройство испытывается на кратковременные перенапряжения (увеличение напряжения на 20% относительно номинального в течение 1 секунды). Поэтому требовать корректную долговременную работу аппаратуры при входном напряжении 275В нельзя. Соответственно испытывать ее от напряжения 275В в КИПе тоже нельзя, это может привести к выходу из строя, что в общем то и происходит при эксплуатации. Для защиты от длительных перенапряжений необходимо устанавливать внешние элементы защиты, например источники бесперебойного питания.

М.БАРЧ · 25-08-2008, 15:21

Вы говорите об ИБП с постоянным преобразованием?
Я таких вживую к глубокому сожалению так и не видел.
А те, простые, что у нас, они контролируют повышение напряжения? И как они реагируют в случае длительного превышения?

dimonsvobodaKTSM · 26-08-2008, 04:16

ИБП-вещь дорогостоящая, и действительно вряд ли обеспечит
длительную работу устройства при такой мощности. Может стоить
в таком случае применить систему типа бареттера. (ранее применялась для стабилизации тока накала в ламповых генераторах)
В качестве бареттера использовать лампы накаливания напряжением
127-220В, мощностью 1-2 кВт. При подборе мощности, и повышении
напряжения питания 10-15 проценетов, можно обеспечить работу
устройств примерно от 160 до 300В, вместе с обогревом НК и т.д

15-08-2008, 09:21	#1
dimonsvobodaKTSM Участник Регистрация: 16-11-2006 Город: Свободный (Заб.ж/д ШЧ-9) Сообщения: 86	Работа КТСМ 01Д при U=275V После потери информации с КТСМ, прибыли на перегон. На посту запах гари, контрольная лампа "сеть" не горит. Напряжение первого фидера 275 Вольт. Переключились на второй. После замены предохранителей 2 Ампера, и осмотра ВИП, стойка запустилась. Примерно через 20 секунд пропадает питание блока МФДО. Сгорел предохранитель последнего, при осмотре выявился нагрев сетевого трансформатора, с оплавлением изоляции. Блок МФДО был заменен. Стойка заработала. В блоках ВИП и тр. МФРЦ температура элементов не превышала 40-45 градусов. Температура трансформатора МФДО составляла примерно около 100 градусов. Осмотр был произведен через 15 минут после отказа. __________________ С уважением ПСМ

20-08-2008, 11:51	#7
М.БАРЧ Ветеран Регистрация: 29-08-2007 Город: Великие Луки (Октябрьская/шч-23) Сообщения: 1,264	Думаю, почти ничего страшного, кроме вышеперечисленного в сообщении #4, в таком напряжении нет. Почти везде стабилизаторы. Страшновато правда ещё за большой входной электролит в ВИПе. Он вроде на 400. А 275 * корень из 2 = примерно 387. (И это только при условии синусоидальности! А Вы сами знаете...) А горелых (гретых) тороидальных трансформаторов из модулей 01Д со всех 28 постов за 5 лет у нас уже 4 штуки. (В основном по грозе). М.БАРЧ добавил 20-08-2008 в 10:51 Да, если ечевцы не реагируют на устные просьбы о регулировке (если причина в отдельном КТП), думаю стоит принимать жестокие меры типа телеграмм и отключения фидера с записью в ДУ-46. Наша аппаратура нам дороже? Последний раз редактировалось М.БАРЧ, 20-08-2008 в 18:41. Причина: Добавлено сообщение

25-08-2008, 11:20	#8
Мозжевилов А.Б. Эксперт Регистрация: 28-11-2003 Город: Екатеринбург Сообщения: 121	Согласно ГОСТ Р 50656—2001 на ЭМС для систем ЖАТ на перенапряжения, устройство испытывается на кратковременные перенапряжения (увеличение напряжения на 20% относительно номинального в течение 1 секунды). Поэтому требовать корректную долговременную работу аппаратуры при входном напряжении 275В нельзя. Соответственно испытывать ее от напряжения 275В в КИПе тоже нельзя, это может привести к выходу из строя, что в общем то и происходит при эксплуатации. Для защиты от длительных перенапряжений необходимо устанавливать внешние элементы защиты, например источники бесперебойного питания. __________________ Мозжевилов А.Б. Начальник отдела РЭС, зам.дир. ООО "ИНФОТЭКС АТ"

26-08-2008, 04:16	#10
dimonsvobodaKTSM Участник Регистрация: 16-11-2006 Город: Свободный (Заб.ж/д ШЧ-9) Сообщения: 86	ИБП-вещь дорогостоящая, и действительно вряд ли обеспечит длительную работу устройства при такой мощности. Может стоить в таком случае применить систему типа бареттера. (ранее применялась для стабилизации тока накала в ламповых генераторах) В качестве бареттера использовать лампы накаливания напряжением 127-220В, мощностью 1-2 кВт. При подборе мощности, и повышении напряжения питания 10-15 проценетов, можно обеспечить работу устройств примерно от 160 до 300В, вместе с обогревом НК и т.д __________________ С уважением ПСМ

15-08-2008, 16:10	#2
М.БАРЧ Ветеран Регистрация: 29-08-2007 Город: Великие Луки (Октябрьская/шч-23) Сообщения: 1,264	ВЫВОД - запах горелой изоляции - надежный признак неисправности, которую часто можно выявить просто визуальным осмотром. МОЙ ИНТЕРЕСНЫЙ СЛУЧАЙ - почему-то пониженное напряжение резервного фидера на посту ДИСК (150 В) (КТП с продольной линии 10 кВ, с изолированной вторичной обмоткой). Сгорел магнитный пускатель ПМЕ в цепи отопления. Видимо нехватило сил притянуться - осталась мала индуктивность катушки с незамкнутой магнитной цепью сердечника, и она сгорела (в обрыв).

15-08-2008, 16:58	#4
М.БАРЧ Ветеран Регистрация: 29-08-2007 Город: Великие Луки (Октябрьская/шч-23) Сообщения: 1,264	Не надо. Лишние трудозатраты и учёт! Жизнь проверит! И ЕЩЕ. При повышенном напряжении питания - повышенное Uзасл. А значит больше вероятность повреждения транзисторов ТРМ и СВ (если там 315 и 361 а не 502 и 503 (обсуждали в форуме этой зимой)), и ключевых нерусских транзисторов в МРУ (у нас на посту с повышенным напряжением было 2 пробоя - ключ форсажа - сгорели все электромагниты, и ключ одной лампочки - светилась постоянно).

25-08-2008, 15:21	#9
М.БАРЧ Ветеран Регистрация: 29-08-2007 Город: Великие Луки (Октябрьская/шч-23) Сообщения: 1,264	Вы говорите об ИБП с постоянным преобразованием? Я таких вживую к глубокому сожалению так и не видел. А те, простые, что у нас, они контролируют повышение напряжения? И как они реагируют в случае длительного превышения?