СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Ремонтно-технологический участок (https://scbist.com/remontno-tehnologicheskii-uchastok/)
-   -   Горят контакты ДСШ (https://scbist.com/remontno-tehnologicheskii-uchastok/33069-goryat-kontakty-dssh.html)

алексей кузьмин 23.03.2014 19:12

я писал там 24В и есть случаи на некодир участках. Когда в коде работает ДСШ тут все ясно (двухстороннее кодирование и т.д.)

Luke 23.03.2014 19:23

Цитата:

Сообщение от алексей кузьмин (Сообщение 198360)
За 2013 год по причине повышенного переходного контакта реле ДСШ снято с эксплуатации 12 реле на МЖД. За истекшую неделю еще 3 случая. ДСШ стоят разные сроки от 1,5 до 4 лет, на разных участках как стрелочных так и УП. При проверки механические параметры контактной системы в норме (зазоры, усилия и т.д.) электрические тоже. На вид небольшой подгар имеется, хотя откуда непонятно (24В всего проходит, там где кодирование было бы ясно). ДСШ и 12 и 15. Напряжения и углы согласно АПК ДК на рельсовых цепях не менялись. В чем может быть причина?

Ток, очевидно, надо померить через контакты на месте установки (какой кстати номинальный по справочнику?). Если в норме, то однозначно бракованные контакты. Нынче ведь не давече, всё абы как сляпать и в эксплуатацию.

zawodik 23.03.2014 19:37

Цитата:

Сообщение от алексей кузьмин (Сообщение 198360)
ДСШ и 12 и 15.

Цитата:

Сообщение от алексей кузьмин (Сообщение 198406)
Реле разных лет. 78, 89 и т.д.

Вы ничего не путаете? ДСШ 15 после 91-го года появились. Кстати, тогда же изменилась конструкция противовеса на секторе. Именно для надежного срабатывания. Со старой конструкцией, когда ось противовеса проходила через ось симметрии сектора было даже два параметра: прямой и полный подъем. Старый сектор чувствовал колебания сети. Если у старого реле ролик не "забит" до упора, то повышенный износ контактов Вам гарантирован.

ШНС КРП 23.03.2014 20:18

Надо проанализировать и найти общее. Реле разных годов, ремонтировались в разное время, стояли в разных ШЧ на разных станциях. Что тут может общим. Например ремонтник этих реле(вряд ли), некачественный спирт(тоже вряд ли, тем более другая аппаратура тоже этим спиртом чистится). А вот интересно: были ли в 2012 году такие случаи и было ли в 2012 году АПК ДК. Может нет никакого криминала. У нас АПК ДК нет, поэтому могу глупость написать по незнанию, но может как раз в АПК ДК дело. Чутко реагирует даже на небольшое завышение переходного сопротивления, а это завышение может и некриминально вовсе.

APCnik 12.07.2015 20:57

Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 198390)
Уточните, что Вы имеете ввиду? За уши притянута "некорректная работа РЦ", или ДСШ на это не должно реагировать?
Лет наверное уже 10 тому назад меня просили собрать на столе схему и проверить, как ДСШ реагирует на чужие токи. Оказалось, что реагирует прекрасно и дышит "полной грудью". При попадании более низкой частоты "нулевые биения" могут быть до полного отпадания, а на более высоких дребезг верхнего ролика. Со вторым случаем постоянно сталкивается метрополитен. У них верхние ролики за год стачиваются.

Давно подняли напряжение на местном элементе на каких-то 5 В и забыли о роликах. Исчезла вибрация сектора и ролик плотно прижат к верхнему стопору.

zawodik 12.07.2015 21:46

Цитата:

Сообщение от APCnik (Сообщение 258902)
Давно подняли напряжение на местном элементе на каких-то 5 В и забыли о роликах. Исчезла вибрация сектора и ролик плотно прижат к верхнему стопору.

А с изломами роликодержателей у Вас как. Тут Ассоль жалуется.http://scbist.com/postovoe-i-napolnoe-oborudovanie/3937-rele-dssh-12-13a-15-16-a.html#post258871 Мне казалось, что это довольно редкое явление.

APCnik 12.07.2015 22:11

За свою бытность в СЦБ не припомню таких случаев. Износы осей роликов и их держателей были, но изломы:net:

zawodik 20.07.2015 12:35

Учитывая то, что и я и APCnik с таким дефектом почти не встречались да годы работы, то три случая за пол-года это "катастрофа".
А за предыдущие годы у вас была такая же частота изломов роликодержателей. Что говорят старожилы? Как с этим у соседей?

zawodik 20.07.2015 23:45

Если снимался с 1967 года, а ломаться держатель стал только сейчас, то надо искать, что изменилось. Может появился новый человек?
Еще раз спрошу, как у вас снимают ролик? Если Вы вынимаете его не откручивая держатель от крышки, то вы его гнете в рабочей зоне. Если вы сначала снимает держатель, а потом вынимаете ролик, то гнется задняя часть держателя которая в собранном реле находится в нерабочей зоне. И угол деформации тоже меньше чем в первом случае.

Пузыри в колпаках образуются обычно при производстве, в процессе литья. При перегрузке в обмотках и их нагреве колпак начинает деформироваться. Т.е. пузырь образуется не внутри тела колпака, а сам колпак выгибается пузырем. Помутнение колпака возможно при плохой сушке обмоток на заводе. Если бакелитовый лак, которым пропитаны обмотки, не высох и не полимеризовался, то в процессе работы реле его пары "мутят" колпак. Перегрузка конечно способствует этому процессу, но старые реле почти все уже имеют довольно мутные колпаки. Это и пары от нагретых обмоток и старость.

Ассоль, мне не совсем понятно насколько внезапно происходят изменения. Реле отработало год и у него помутнел колпак и сломался роликодержатель. Или реле уже лет 10. Вы пишете про перегрузку, а у Вас нет возможности узнать, какие напряжения на обмотках реле? Можете напроситься на экскурсию в релейку и посмотреть, как работают реле?

zawodik 21.07.2015 18:19

Очень старые роликодержатели могут ломаться. Во-первых, от старости материал становится хрупким. Во-вторых если Вы снимаете ролик отгибая держатель с одной стороны, то рано или поздно наступает усталость металла и он ломается. Мальчики в детстве развлекались тем, что перегибали руками проволоку и даже гвозди пока она не сломается. Вы делаете тоже самое. Предположу, что когда у Вас меняют ролик, то ролик держат правой рукой, а держатель гнут левой. Т.е. перегибается все время одна и та же сторона.
Ради интереса, если не выкинули ломаные держатели, посмотрите какая сторона сломана и как вынимают ролик.

При срабатывании ДСШ2 не более 45 В, 70 В не так уж и много. Вы писали про перегрузки, а это номинал. При таком напряжении сектор не должен ломать роликодержатель.
По поводу заклинивания обжимки сектора между элементами мне сейчас сложно что-то сказать. Расстояние между элементами в ДСШ обычно 2,2 мм. Толщина сектора с обжимкой мне кажется больше. Учитывая, что сектор стоит не строго посередине, обжимка просто стукнется об элементы и внутрь не попадет. К этому надо добавить, что у ДСШ чем выше сектор, тем больше нажатие фронтовых, а контактов у ДСШ2 много и сила возврата сектора значительная. Мне кажется, что 70 В маловато для того, чтобы сектор заклинило. При достаточно длительной работе без ролика мягкая обжимка, конечно, может смяться и пролезть между элементами, но это не произойдет одномоментно. Заклиниванию должны предшествовать нарушения работы схем которые невозможно не заметить. Тем более, Вы говорите у вас реле работают в паре?

zawodik 24.07.2015 00:16

Не думаю, что чистка ролика связана с износом держателя. Скорее всего дело в том, что желтизна это пыль от износа держателя. Она спрессовывается на ролике и в какой-то момент может отвалиться в виде чешуйки и замкнуть что-нибудь.
Норма по срабатыванию (полному подъему - моменту касания сектором ролика) не более 45 В, минус технологический запас. На сколько больше Вы можете сделать срабатывание? (42 - 43) В. Существенной роли это не сыграет.

zawodik 24.07.2015 20:13

Когда вы снимаете роликодержатель, Вы его почти не травмируете. После установки на место регулировка ему больше не требуется.

zawodik 09.05.2016 21:55

Дело было вечером, делать было нечего.
Что-то с женой вспомнили молодость, но несколько по разному. Она говорит, что на заре своей деятельности видела ДСШ с металлическим колпаком, а я таких не помню. Остались еще на форуме динозавры? Кто-нибудь помнит ДСШ с железным колпаком?

Шаэнн 09.05.2016 22:15

Вроде ещё совсем недавно эксплуатировались. Там дырки со стёклышками в корпусе имелись, сектор виден был :)


Часовой пояс GMT +3, время: 16:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot