СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Ремонтно-технологический участок (https://scbist.com/remontno-tehnologicheskii-uchastok/)
-   -   СИ СЦБ (https://scbist.com/remontno-tehnologicheskii-uchastok/28551-si-scb.html)

ШНС КРП 13.03.2020 06:40

Хотя, конечно, хотелось бы измерять поточнее, особенно отпадание

Adagumer 13.03.2020 06:47

Цитата:

Сообщение от Vlad SCB
С учетом дискретности сможем получить

Дискретность это переключение скачками, ЛАТР же даёт более плавное изменение!
Цитата:

Сообщение от ШНС КРП
А Adagumer наверное вообще цифровой прибор имел ввиду.

Цифровой неудобен, возьмите Э59 на 7,5 В и 150 делений шкалы!:raD:

ШНС КРП 13.03.2020 07:21

Что касаемо компьютерных стендов. Про ИАПК- РТУ сказать не могу,у нас стенды другого производителя. Но вот может ли компьютерный стенд показать полный подъем реле. Мне кажется,что,как только фронтовые контакты замкнулись и через них пошел ток, автоматизированный стенд определяет,напряжение или ток подъёма,но это не полный подъем,это прямой,контакты замкнулись,а якорь ещё до конца не притянулся. Поэтому измерения подъёма,к примеру,совпадают приблизительно на СИ СЦБ и авт.стенде только тогда,когда в реле полный подъем почти не отличается от прямого

Vlad SCB 13.03.2020 13:27

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 366043)
Дискретность это переключение скачками, ЛАТР же даёт более плавное изменение!

Цифровой неудобен, возьмите Э59 на 7,5 В и 150 делений шкалы!:raD:

Плавное, т.к. на выходе ЛАТР имеем понижающий трансформатор, выпрямительный мост и конденсатор.
Дискретность реального ЛАТР отличается от примера. Запрошу бесконтактную группу, пусть посчитают количество витков ЛАТРю

Vlad SCB добавил 13.03.2020 в 13:27
вот и мы о том же.... что наличие "расплывчатых" определений приводит к тому, что тех. карты интерпретируются.
К чему все это? Нет строгих требований на тестовое оборудование СЦБ, т.к. в тех. картах "расплывчато".... ну и как будем сравнивать продукты от разных производителей?

Vlad SCB 17.03.2020 11:49

Вот еще вопрос:
"при параллельном соединении обмоток напряжение срабатывания и отпускания уменьшаются в два раза", не значит ли это, что уменьшается в два раза номинальное напряжение и напряжение перегрузки?
Спасибо.

Vlad SCB 27.03.2020 09:42

Посвятили некоторое время переводу формулировке в тех. картах : "плавное регулирование напряжения" в числа. Для этого попросили регулировщиц провести измерения времени включения реле при плавном увеличении напряжения.
При этом, как и ожидалось время у всех разное, но если регулировщику "озвучить" результат коллег (выдуманный), то в следующей попытке регулировщик пытается приблизиться к озвученному результату. Как и полагали, человек не хочет "сдавать своих позиций автомату".:sm496:
Спасибо регулировщикам/цам, которые уделили время на данный эксперимент.

Vlad SCB добавил 27.03.2020 в 09:42
Цитата:

Сообщение от Vlad SCB (Сообщение 366054)
Плавное, т.к. на выходе ЛАТР имеем понижающий трансформатор, выпрямительный мост и конденсатор.
Дискретность реального ЛАТР отличается от примера. Запрошу бесконтактную группу, пусть посчитают количество витков ЛАТР.
Посчитали - 360 витков. т.е. при напряжении 36В дискрет 0.1В.:raD:

Vlad SCB добавил 13.03.2020 в 13:27

вот и мы о том же.... что наличие "расплывчатых" определений приводит к тому, что тех. карты интерпретируются.
К чему все это? Нет строгих требований на тестовое оборудование СЦБ, т.к. в тех. картах "расплывчато".... ну и как будем сравнивать продукты от разных производителей?

Посчитали - 360 витков. т.е. при напряжении 36В дискрет 0.1В.:raD:

Adagumer 27.03.2020 20:09

Цитата:

Сообщение от Vlad SCB
Посчитали - 360 витков. т.е. при напряжении 36В дискрет 0.1В

Мне кажется там несколько иначе, ведь для 36 вольт задействован только определённый сектор, а не весь ЛАТР, к тому же на стенде есть переключатель напряжения и при разных положениях будет разный угол поворота ЛАТРа!:raD:

Vlad SCB 28.03.2020 01:06

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 366428)
Мне кажется там несколько иначе, ведь для 36 вольт задействован только определённый сектор, а не весь ЛАТР, к тому же на стенде есть переключатель напряжения и при разных положениях будет разный угол поворота ЛАТРа!:raD:

Цепь "А" предел 24В, максимум, который обеспечивает цепь при номинальной нагрузке 38В... 40В при полностью введеном ЛАТР. Пример,напряжение подъема 7.5В, т.е нужно ввести 38/7.5 т.е. 1/5 часть ЛАТР. получим 360 / 5 = 72 витка... 7.5В/72 приблизительно 0,1В. :oiE:
Понятно... как полагаю все знают, что ЛАТР работает на разделительный трансформатор, у которого черыре выходных обмотки для диапазанов 6 или 12, 24, 42, 200.
При этом выделение диапазона связано с номинальным напряжение реле 12, 24, 42, (200 - ?) а не с максимальным напряжением, т.е. перегрузка для данных напряжений соответсвенно 20, 45, 100 и (450-?), что и подтверждают оценки максимальных выходных напряжений СИ СЦБ цепи "А" на диапазонах при полностью введенном ЛАТРе.:oiE:

Артём метролог 28.09.2022 16:59

Здравствуйте! Ищу помощи в ремонте Си-СЦБ!
Интересует как добиться устойчивого напряжения на выходе цепи Б? Может есть какие наработки?
Вопрос 2: при аттестации вычисляется значение погрешности переходного сопротивления по цепи б, путем подключения сопротивления 0,3+-0,02 ом и измерения падения напряжения на нем, при заданном токе 0,5А, при этом значение погрешности не должно превышать 2,5%, однако, не получается добиться напряжения менее 0,160В, даже при использовании 4х проводной схемы. Есть ли у Вас подобные проблемы? Реально ли вообще получить значение напряжения менее 160мВ? Сразу скажу что контакты на всех реле чистые и отрегулированы

Adagumer 28.09.2022 20:00

Цитата:

Сообщение от Артём метролог
получить значение напряжения менее 160мВ?

160мВ это показания прибора стендового или эталонного подключённого параллельно сопротивлению?:raD:

ШНС КРП 28.09.2022 21:02

Если СИ СЦБ совсем старенький со встроенными щитовыми приборами, то вроде все норм. Если уже с выносными, то там, да , есть проблемы. Там наверное провода погрешность вносят большую, не помню сейчас что еще.

ШНС КРП добавил 28.09.2022 в 21:02
Цитата:

Интересует как добиться устойчивого напряжения на выходе цепи Б?
Это когда оно неустойчивое? Почти никогда же цепь Б не нужна. Только для измерения переходного или при проверке дешифраторной ячейки

Артём метролог 04.10.2022 14:44

Цепь б регулируется реостатом, поэтому да, напряжение там всегда плавает

Артём метролог добавил 04.10.2022 в 14:44
В этом случае "эталонный прибор" не подключается. Эталонным является сопротивление используемое при аттестации в качестве константы

Adagumer 04.10.2022 19:27

Цитата:

Сообщение от Артём метролог
Эталонным является сопротивление

Плюс сопротивление шнурков, переходных разъёмов в стенде и прочее!
Мы при аттестации используем эталонный прибор подключаемый параллельно резистору 0,3 Ом и контролируем им показания вольтметра цепи "Б". У нас после нескольких забракованных стендов все механики подключили крокодилы цепи "Б" дополнительными шнурками напрямую к вольтметру цепи "Б" минуя стенд. После этого погрешность при аттестации вписывается в допустимые 2,5%!:raD:

Артём метролог 11.10.2022 14:33

В таком случае, вы будете измерять не погрешность цепи переходного сопротивления, а лишь падение напряжения на сопротивлении. Оно у вас всегда будет порядка 150мВ

Артём метролог 11.10.2022 18:51

Подобный метод измерения противоречит тех описанию стенда, как вариант вам можно попробовать использовать 4х проводную схему измерения переходного сопротивления следующим образом: 2 провода от клемм цепь б куда подключается ц4352 подключается к измеряемому контакту и еще 2 провода от цепи б куда подключается мной вышеуказанное сопротивление также к этому же контакту, но таким образом чтобы подключенные к контакту провода были по разные плоскости ножа. Таким способом вы сможете исключить погрешность вносимую проводами


Часовой пояс GMT +3, время: 15:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot