СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Реле и блоки (https://scbist.com/rele-i-bloki/)
-   -   Отказы реле РЭЛ и блоков их содержащих (https://scbist.com/rele-i-bloki/4296-otkazy-rele-rel-i-blokov-ih-soderzhaschih.html)

zawodik 24.01.2012 20:58

Я задавал этот вопрос разработчику РЭЛов. Он доказывал, что без сварки контакт лучше. При точечной сварке (как у НМШ) контакт между пластинами точечный т.к. в месте сварки пластины выгибаются. Если сварка отвалится, то контакт вообще сомнительный. У РЭЛов контакт между пластинами почти по плоскости. Во всяком случае, точек соприкосновения больше. В первых РЭЛах из-за того, что контактная группа крепилась винтом в потай, через некоторое время группа разбалтывалась. Конус головки винта и отверстия в крепежной пластине не идеальные и со временем заусенцы и неровности стирались и винт перставал крепить группу. Ножи начинали болтаться и т.д. После замены винтов на болты с плоской головой и нормированным усилием затяжки эта болезнь вылечилась. Я часто участвовал в разборах по переходному сопротивлению с поиском конкретного места. На моей памяти, у РЭЛов с болтами место почти всегда было между углем и перекидным контактом. Иногда были плохо завальцованы сами угольные контактики. В месте соединения ножа и контактной пластины превышения сопротивления я не помню.

MPS69 25.01.2012 15:17

Случаев потери контакта именно в этом месте масса. От 0,5 Ом до 14 ом, однажды зафиксировили полный обрыв. После транспортировки в РТУ подтверждаются, но не все. Очень сложно найти причину в схемах с импульсной работой этих реле, а восстановить контакт реле подтягиванием болтов, например в блоке СП-М надо еще и нервы иметь.

zawodik 25.01.2012 19:58

Цитата:

Сообщение от MPS69
Очень сложно найти причину в схемах с импульсной работой этих реле, а восстановить контакт реле подтягиванием болтов, например в блоке СП-М надо еще и нервы иметь.

Я опираюсь на собственный опыт. Реле, естественно, были сняты и с подтвержденными проблемами. В работающем устройстве найти проблемную точку внутри реле невозможно.
Поверяли поэтапно. При снятом колпаке измеряли падение напряжения последовательно на всех участках от одного ножа до другого.
1. Фронтовой нож - контактная пластина.
2. Контактная пластина - чашечка.
3. Чашечка - уголь.
4. Уголь - перекидной контакт.
5. Перекидной контакт - контактная пластина.
6. Контактная пластина - нож перекидного контакта.
В последние годы мне встречались редко чашечка - уголь и почти всегда уголь - перекидной контакт. Нож - контактная пластина встречались крайне редко и связано это было раз с перегревом в розетке и частичным разрушением квадратных прокладок между которыми зажаты ножи. Раз было затекание флюса внутрь и коррозия пластин. По сравнению с углем это капля в море.
Не берусь утверждать, но потеря контакта в любом месте кроме тех, что вокруг угля более стабильна. Уголь - единственный элемент, который подвергается переменным нагрузкам и у которого постоянно меняется место контактирования с "соседями". Если контактная группа зажата так, что ножи не двигаются "от руки", то 30 г на угле врядли может серьезно сдвигать пластины друг относительно друга. Кстати, опять со слов разработчика, сварка контактов вещь чисто технологическая для удобства сборки реле, не более того. Я сам пробовал, сварка отлетает с песнями при легком движении руки. Раньше завод в качестве ремкомплектов рассылал контакты. Не все доходили до места целыми несмотря на упаковку.
Как Вы подтягиваете болты в блоке мне не совсем понятно. Для этого надо снять реле, снять колпак, подтянуть болты, закрыть реле и установить его на место. Где гарантия, что Вы не нарушили регулировку реле? Реле имеют достаточно большой "запас прочности" и будут работать дальше, но я бы на себя ответственность не взял. Во всяком случае рассказывать об этом не стал. Вдруг кому-то еще подобная мысль придет в голову.

P.S. Вопросы о сварке контактов в реле РЭЛ возникли с самого начала производства года с 1984. Не Вы первый и не Вы последний, кто этим озадачивается. Но разработчик держит оборону. Его новые реле типа Н, которые выпускает Камышловский завод, тоже без сварки. Видимо его доводы убеждают тех, кто утверждает документацию и нам с Вами их не переубедить. Тем более, что Ваши доводы - это предположения, а не документально оформленные данные.:net:

P.P.S. Угли начиная где-то с 2000 года идут такие ..., что сварка контактов даже не капля в море, а вообще ничто. Разобрались бы с углями, тогда и со сваркой можно было бы поспорить.

ШНС КРП 12.02.2012 20:53

Может быть уважаемый zawodik или другой опытный, разбирающийся в РЭЛах и Н-х форумчанин проведет техническую учебу неопытному ШНС КРП? Еденичные экземпляры мы вскрывали, но скоро начнем вскрывать их много. Дайте совет, люди добрые, на что обратить особое внимание, а то, боюсь, пока опыта не наберемся, после КИПа будет такое же качество как после завода.

ver 12.02.2012 22:39

У нас РЭЛ-ки массово стоят на трех станциях - две на узле и одна на линии. На узле на станциях созданы филиалы РТУ. Сидят по одному регулировщику и по первому подозрению механики им несут приборы. На линии сложнее. При наступлении срока проверки вывозим на станцию стенды и регулировщиков с приемщиком. А вообще аппаратура - полное г...

zawodik 13.02.2012 00:47

Цитата:

Сообщение от ШНС КРП
на что обратить особое внимание,

На что еще можно обратить внимание, кроме контактов, разумеется. Если Вы уже вскрыли реле, то прижмите пальцем якорь и посмотрите, есть ли воздушный клинышек между передней полкой зуба ярма и якорем. Якорь должен качаться только на самом зубе, как на шарнире. Бывает реле собрано так, что якорь в конце своего хода при срабатывании, прежде чем коснуться упором сердечников, упирается в переднюю полку зуба и сползает с него. Если Вы снимете якорь, то увидите на якоре полоску - след от ударов. Вы можете еще увидеть на зубе и ярме пятна. Если зуб обработан некачественно (заусенцы и пр.), то сопряжение происходит не по линии, а по выпирающим точкам. Пятна говорят именно об этом. Скобу крепления якоря тоже не вредно посмотреть. На ней тоже бывают заусенцы.
Хотя, если при срабатывании реле криминала не заметно, люфты и зазоры в норме, то лишний раз беспокоить реле не надо. За годы оно уже приработалось. Как говорится, не тронь технику, и она тебя не подведет.
Смотрите, чтобы реле четко (одним скачком) срабатывало и четко отпадало. (С этого и надо было начинать пост, но уж как написал.)

ШНС КРП 13.02.2012 06:30

Цитата:

Сообщение от ver (Сообщение 81836)
У нас РЭЛ-ки массово стоят на трех станциях - две на узле и одна на линии. На узле на станциях созданы филиалы РТУ. Сидят по одному регулировщику и по первому подозрению механики им несут приборы. На линии сложнее. При наступлении срока проверки вывозим на станцию стенды и регулировщиков с приемщиком. А вообще аппаратура - полное г...

Прикольно, у Вас что в РТУ - мини-стенд, приспособленный для работы в полевых условиях?

Васильевич 15.02.2012 22:16

Цитата:

Сообщение от ШНС КРП (Сообщение 81859)
Прикольно, у Вас что в РТУ - мини-стенд, приспособленный для работы в полевых условиях?

Наверное, обычный измерительный чемодан. :icon_biggrin:

dbrnjh 16.05.2012 17:53

При включении огневого реле 2О в цепи ламп
переездных светофоров по альбому АПС-04 на лампе
8 В, поднять не удаётся. Есть у кого такая проблема?

Александр 16.05.2012 18:17

dbrnjh, дублирование жил посмотрите. Без дублирования тянет метров 15

Ю1965 08.06.2012 21:06

Всё остальное могу понять. Но ненормальная работа КПТШ? Прибор древний - но надёжный, как АКМ. Если он качественно выпущен из КИПа - будет работать даже в условиях ядерной войны.

Иркутск1104 11.09.2012 16:17

Для " борьбы" с переходным сопротивлением скоро начнутся испытания приборов с котактами из композиционных материалов и РЭЛ и НМШ - несколько партий, На Красноярской дорогу уже отгружены - нужно ждать.

Zamirka 17.09.2012 20:59

Подскажите пожалуйста кто нибудь норму времени на проверку и регулировку РЭЛов...

ШНС КРП 17.09.2012 23:25

http://scbist.com/scb/uploaded/1056_...remeni_rtu.pdf

шч-6 саратов 24.11.2012 01:00

У кого нибудь есть технологическая карта по ремонту реле РЭС-3????????????????


Часовой пояс GMT +3, время: 02:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика