СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Разговоры обо всем (https://scbist.com/razgovory-obo-vsem/)
-   -   ВСМ (https://scbist.com/razgovory-obo-vsem/43904-vsm.html)

Rafa 13.07.2015 17:13

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 258975)
А если не государство и не частные инвесторы -

даже если и найдется какой-то Мао-Дзедун , то проект

обойдется в сумму сравнимую с проектом моста через Тихий

океан.

говорю же с тектонической точки зрения этот проект

дерзкий.

Rafa добавил 13.07.2015 в 17:13
природа матушки России не позволит это сделать.

Николай Николаевич 13.07.2015 17:15

Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 258977)
даже если и найдется какой-то Мао-Дзедун , то проект

обойдется в сумму сравнимую с проектом моста через Тихий

океан.

говорю же с тектонической точки зрения этот проект

дерзкий.

Rafa добавил 13.07.2015 в 17:13
природа матушки России не позволит это сделать.

Природа тут ни при чем. Между Москвой и Казанью землетрясений вроде не ожидается...

Rafa 13.07.2015 17:59

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 258980)
Природа тут ни при чем.

а через тайгу и горы как ?

лупинос михаил 13.07.2015 18:13

А где в Казани тайга и горы)

Витос 13.07.2015 18:21

Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 258988)
а через тайгу и горы как ?

А наводнения как? А ледоход как? А извержение вулкана как? А шишкопад как? Куча непреодолимых препятствий для строительства! Рафа, ты для количества постов пишешь?

Василич 13.07.2015 18:48

Цитата:

Готовьте познавательную статью. Ни черта не знаю про "АЛСТ".
Вот вредина, заставил-таки морщить лоб и напрягать глаза... Если мне не изменяет память, то в книжке 80х годов говорилось о наличии путевого индуктора на каждом проходном светофоре. До 70 года (предположительно) применялась резонансная связь совмещённая с контролем бдительности машиниста, но без контроля торможения (система ATS-S). В 70х годах была разработана система ATS-P, которая, кроме иных функций (неведомых мне), была дополнена контролем торможения, с учётом профиля пути. Уффф...
Ну, а теперь немножко истории. Министерство железнодорожного транспорта Японии принимает план прокладки новой ширококолейной линии (1435мм) по маршруту Токио-Симоносэки, позволяющей преодолеть расстояние между городами за 9 часов с помощью «поезда-пули», двигающегося со скоростью 160 км/ч. Это 1939 год!
Потом война, тудым-сюдым ... И только в ноябре 1958 года был запущен экспресс "Кодама" по путям общего пользования. А в декабре того же года правительство одобряет строительство линии синкансена Токайдо. В апреле 59 года начато строительство линии, а в 61 году по это дело был получен кредит от Всемирного банка (80 млн американских денег). 1 ноября 1964 года торжественное открытие участка Токио - Осака, аккурат за 10 дней до начала Олимпийских игр (ничо не напоминает?).
Кстати. Исследования по поездам на магнитной подушке начались в 1962 году.
зы. Это не я такой умный, это тырнет такой знающий :raD:

tyubik 13.07.2015 18:58

Познавательно. Местами неожиданно, благодарю. Но так просто Вы не отделаетесь. Бывать там доводилось?

Абрамов..ИЧ 13.07.2015 19:08

когда слышишь сравнение, мол, вот там на западе настоящие ВСМ - не то, что наши черепашьи, развивающие каких-то там 200-250 км/ч.. по такому поводу начинаешь искать оправдания такому положению дел) и менталитет здесь даже не в счёт.

мне кажется, что одним из тормозов в этом вопросе является климатика.
Россия - холодная страна. Температура зимой, например, в европейской части РФ (где хотелось бы повышать скорость) зимой может опускаться скажем до -50С. Плюсуем 10 градусов на запас. Итого: -60С.
Отсюда вопрос - есть ли хоть одна страна континентальной Европы, в которой есть ВСМ и в которой зимой были бы подобные зимние температуры?? Не припомню.
Одним словом далеко не факт, что в Европе есть готовые решения для наших условий.
И ежели так, то существующие в Европе ВСМ-пути (и сопутствующее путевое хозяйство) для скоростей 400 км/ч уже не подходят.
Подвижной состав - аналогично.
Энергетика - аналогично.
И если угодно, Ш - аналогично.
Нужна как минимум адаптация.
Поэтому готовые решения "один в один" так просто не внедришь и поэтому в целом нам нужно идти своим путем) но разумеется оглядываясь и периодически опираясь на лучшее из заграниШного) Вот как-то так))

tyubik 13.07.2015 19:12

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 259000)
...
Россия - холодная страна. Температура зимой, например, в европейской части РФ (где хотелось бы повышать скорость) зимой может опускаться скажем до -50С. Плюсуем 10 градусов ... . Итого: -60С.
... .

-50+10=-40
Хочется полагать, что к созданию СТУ Вы привлекались не в качестве арифмометра, иначе одного подобного ляпа достаточно для дискредитации идеи строительства ВСМ в России. Дьявол в мелочах, будьте внимательнее.

Admin 14.07.2015 03:14

Цитата:

когда слышишь сравнение, мол, вот там на западе настоящие ВСМ - не то, что наши черепашьи, развивающие каких-то там 200-250 км/ч
лучше потратить бабки на железку до магадана, чем на никому не нужную всм до казани. Кому надо до казани - доедет в нормальные сроки и на обычном поезде

Luke 14.07.2015 07:08

Цитата:

Сообщение от olega88 (Сообщение 258949)
до 250 км/ч - это ВСМ или "НСМ"?

Согласно ПТЭ выше 200км/ч - ВСМ

Николай Николаевич 14.07.2015 08:10

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 259037)
лучше потратить бабки на железку до магадана, чем на никому не нужную всм до казани. Кому надо до казани - доедет в нормальные сроки и на обычном поезде

Спорный вопрос. ВСМ нужна еще и для того, чтобы снять с действующих линий пассажирское движение и специализировать их для грузового движения. На многих направлениях пассажирским и грузовым поездам уже тесно, и с увеличением скорости движения пассажирских поездов эта проблема только нарастает.
А ВСМ Москва - Казань - это еще и ВСМ Москва - Владимир, Владимир - Нижний Новгород, Нижний Новгород - Чебоксары, Чебоксары - Казань. Попробуйте на обычном поезде из Нижнего Новгорода доехать до Чебоксар...

sunserone 14.07.2015 08:29

Поправьте меня, может быть я ошибаюсь, но Москва-Казань это не наша задумка, это маленький кусочек Китайской ВСМ Пекин-Париж. Поэтому тут и рассуждать нечего. Весь вопрос будут строить китайцы на свои деньги или мы тоже как то примажемся.

Николай Николаевич 14.07.2015 08:45

Цитата:

Сообщение от sunserone (Сообщение 259053)
Поправьте меня, может быть я ошибаюсь, но Москва-Казань это не наша задумка, это маленький кусочек Китайской ВСМ Пекин-Париж. Поэтому тут и рассуждать нечего. Весь вопрос будут строить китайцы на свои деньги или мы тоже как то примажемся.

Первоначальная задумка формулировалась как Москва - Екатеринбург. Потом выделился первый этап Москва - Казань. С перспективой на Екатеринбург. И уже потом появилась тема "далее на Пекин".
Финансироваться, скорее всего, будет по принципу государственно-частного партнерства, с участием частного капитала, по принципу концессии. Участие китайского капитала - вполне возможно. Из этого последует последующая эксплуатация (и извлечение прибыли) в течение примерно 50 лет на условиях концессионного соглашения. Бесплатно ничего не бывает.

Lamaks 14.07.2015 11:31

Цитата:

Сообщение от Витос (Сообщение 258990)
А наводнения как? А ледоход как? А извержение вулкана как? А шишкопад как? Куча непреодолимых препятствий для строительства! Рафа, ты для количества постов пишешь?

Главная из стихий, которая возможна на пути скоростного поезда - это не шишки с неба или вулканы. Это неадекватные люди.
Представьте себе: инженеры компании Сименс сидят и просчитывают углы кабины скоростного поезда, аэродинамику, примеряют на нее стекло, способное защитить от птиц, камней и они даже стреляют по нему стальными шариками, чтобы убедиться в его безопасности! Но никому из них, в их расчетах и страшных кошмарах, не могло придти в голову что в стекло может прилететь...УТЮГ(доисторический чугунный утюг, разогреваемый на огне), брошенный каким-то добрым аборигеном с путепровода в Колпино, который разрушит все немецкое представление о качестве стекол.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика