СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Разговоры обо всем (https://scbist.com/razgovory-obo-vsem/)
-   -   Нужен ли красный диплом? (https://scbist.com/razgovory-obo-vsem/43601-nuzhen-li-krasnyi-diplom.html)

СУНДЕТОВ 12.06.2015 12:19

Цитата:

Сообщение от Torquato Tasso (Сообщение 255424)
типа, круто...лохов не берут а моего взяли?

Torquato Tasso! Надо же ,точно угадал "мои мысли"....

tyubik 12.06.2015 13:34

Цитата:

Сообщение от СУНДЕТОВ (Сообщение 255423)
...
Сын окончил в прошлом году, проблема с работой ... .

У вас тоже проблема с трудоустройством молодых выпускников ВУЗ?

Faceless 12.06.2015 17:37

Нужен ли красный диплом?
 
Мне нужен :)

Torquato Tasso 12.06.2015 18:31

Цитата:

Сообщение от Faceless (Сообщение 255450)
Мне нужен :)

купи, продам:raD:

Torquato Tasso добавил 12.06.2015 в 18:31
Цитата:

Сообщение от Faceless (Сообщение 255450)
Мне нужен :)

купи, продам:raD:

Faceless 13.06.2015 07:07

Не, тут весь смысл как раз получить самому =)

Rafa 13.06.2015 13:33

Цитата:

Мне нужен
зачем

Faceless 13.06.2015 15:57

Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 255558)
зачем

Во-первых, у жены такой есть =)
Во-вторых, говорят, что заочники красные дипломы вообще не получают, хочется опровергнуть.
В-третьих, как уже говорили, с детей потом с чистой совестью смогу спросить.
Ну и в-четвертых, синий уже есть =)

Adagumer 13.06.2015 18:29

Цитата:

Сообщение от Faceless
Ну и в-четвертых, синий уже есть

Коллекционер?? :sm530:

Faceless 13.06.2015 18:34

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 255606)
Коллекционер?? :sm530:

Другая специальность. И другой уровень образования. Да и вообще, век живи - век учись :)

tyubik 13.06.2015 21:37

К сожалению только с возрастом пришло понимание, что всё нужно делать ХОРОШО. В принципе, ничто кроме собственного разгильдяйства не мешало учиться в ВУЗ более прилежно, чем это было на самом деле )))

tyubik добавил 13.06.2015 в 21:37
И девочке, задавшей столь интересный вопрос, желаю учиться не в меру своих возможностей, а совершенствовать возможности для постижения нового. Будет "красный" - молодчина, "синий" - ничего страшного. Но "красный" всё-таки лучше ;)

Luke 13.06.2015 22:39

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 255624)
В принципе, ничто кроме собственного разгильдяйства не мешало учиться в ВУЗ более прилежно,

При поступлении в УЭМИИТ в 89 принял для себя концепцию:
на первом месте спорт
на втором месте учеба
третье место - бабы...
четко придерживался
ЗЫ. Разгильдяйству в нашей семье места вообще не отводилось (бабушка мэр города была)

Rafa 14.06.2015 13:00

Цитата:

Сообщение от Faceless (Сообщение 255608)
век живи - век учись

да

Rafa добавил 14.06.2015 в 13:00
даже не знаю как в технаре получил красный диплом.

я его даже не стремился получать.

Torquato Tasso 14.06.2015 13:29

Идиотен-тест для инженеров
Я работаю инженером, и жизнь заставила применить полезное немецкое изобретение на работе. Дело в том, что в нашу научно-инженерную организацию приходит молодое пополнение. Казалось бы, из тех же самых прославленных ВУЗов, что и раньше. Но вот закавыка: инженерная подготовка у них совсем слаба. А нужно, в результате короткого собеседования, принять решение - подходит человек или нет. То есть, выбрать лучших из худших.

В результате родился краткий список вопросов, для инженера-механика очевидных и простых. Например, сформулировать в произвольном виде три закона Ньютона. Коллеги осуждали меня за чрезмерную сложность этого вопроса - но, на секундочку. азы классической механики преподают не в самом старшем классе средней школы. Другой вопрос - примерный химсостав популярной стали (инженер-механик обязан знать основы материаловедения). Третье испытание - назвать хоть один способ стопорения резьбовых соединений (шплинты, клей, пружинные шайбы, кернение, контровка проволокой...).

"Плавают" люди в элементарнейших вопросах. Инженер-ракетчик не знает, что для горения пороха не нужен воздух (пять лет учебы прошли, видимо, в полусне). С невероятным трудом дипломники производят перевод из одной физической величины в другую (это середина средней школы).

При этом у них прекрасные оценки в институте (сейчас их, по видимому, ставят по факту посещения лекций). Они окончили ВУЗы не последнего ряда, и "валятся" на элементарнейших вопросах "идиотен-теста", составленного без всякого намека на коварство и подвох. Я уж не говорю о том, что в тяжелую, и не всегда безвредную профессию инженера-механика с ума великого ломанулись девушки. Когда их в выпуске много, выясняется, что на уме у большинства всякое девичье, а вовсе не премудрости трехфазного тока или тонкости разработки классического редуктора.

Короче, с подготовкой инженерных кадров - дело табак. Я интересовался этим вопросом и в других организациях, картина примерно та же. Так в чем причина?

Первое предположение: преступления Путинского режима, не проходит ввиду явной системности проблемы. Смени Путина на Медведева, воскреси Ельцина - что изменится? А ничего.

Второе предположение - преступление чисто российской версии капитализма, тоже весьма шатко. Дело в том, что деградация научно-инженерных кадров есть вещь глобальная. Вот прекрасный пример из самого Парижа: http://repetitors.info/library.php?b=34
"Среди 50 моих учеников-первокурсников 8 человек считают, что три шестых (3/6) равны одной трети (1/3)".

Третье предположение - преступление капитализма. Это уже много теплее, но давайте разберемся подробнее. Во времена классического капитализма инженерное дело хоть и не было на должной высоте (в России выпускали мало инженеров, но много юристов и священников). Но то, что было, имело явно неплохой уровень. Вспомним крупные имена - Сикорский, Шухов, Патон - все они сформированы в эпоху зарождения капитализма в России. Авторитеты не могут существовать без плотной прослойки крепких средних инженеров - ну, так они и были.

Существовал, как говорят в философии, определенный социальный заказ на качественный инженерный труд в то время, были и соответствующие инженеры. Но с тех пор в капитализме произошли явные изменения - мутации. Направление этой мутации были озвучены еще Марксом:

"Буржуазия лишила священного ореола все роды деятельности, которые до тех пор считались почетными и на которые смотрели с благоговейным трепетом. Врача, юриста, священника, поэта, человека науки она превратила в своих платных наемных работников".

Так получите в результате наемных работников, лишенных ореола священной деятельности, в виде деревянных солдат Урфина Джюса, которым не досыпали (в целях экономии) живительного порошка. Таких вот инженеров нужно долго и трудно доучивать инженерным премудростям (провал чуть не в десять лет интенсивной учебы восполнить непросто).

Техника, которую предстоит разрабатывать этим молодым людям, становится все сложнее. А инженерный корпус - все проще и, что самое страшное, беззаботней. Ну пофиг вчерашним студентам на профессию и связанную с ней колоссальную ответственность. Студенчество с его принципом: "быстро сдал любой ценой и забыл" может застрять в психологии инженера накрепко. И попробуйте его оттуда выковырять - усовещиваниями, притчами и чуть не танцами с бубном. Очень, доложу я вам, трудное дело. Предмета под названием "ответственность" в школах не преподают, это в чистом виде воспитание.

Идиотен-тест может служить маркером мутации капитализма. Его результат можно оцифровать и сравнивать динамику процесса по годам. Вся мутная погань современного мутакапитализма: глобализация, разрушение института национального государства и заказ на "опрощение" обывателей с целью дальнейших манипуляций, видна здесь, как в капле воды.

Капитализм, считающий главным своим оправданием бурный научно-технический прогресс, провалил и это дело.

И что же прикажете делать? Возвращаться в ранне-капиталистическую классику? С введением протестантских убеждений о необходимости скромной жизни буржуазии - ради спасения души? С остановкой глобализации и вечной войной между национальными государствами, что так расширяет социальный заказ на технический прогресс? Это невозможно.

Значит, пора подумать о возвращении святости труда, то есть - об устройстве жизни на иных, коммунистических основаниях. С воспитанием человека, а не с оказанием "образовательных услуг". С иной системой ценостей и смыслов, с призывом к самому высокому в человеке.

А иначе - быть беде тем, чьи инженеры не могут сдать элементарный идиотен-тест.

Rafa 14.06.2015 14:05

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 255624)
И девочке, задавшей столь интересный вопрос, желаю учиться не в меру своих возможностей, а соверше

чем ей поможет красный диплом в жизни если в голове ветер?

Rafa добавил 14.06.2015 в 14:05
Цитата:

Сообщение от Faceless (Сообщение 255593)
Во-первых, у жены такой есть =)

зачем равняться на жену. ?

tyubik 14.06.2015 15:35

Я, кстати, тоже не смогу в доступной форме проиллюстрировать три закона Исаака Ньютона, потому что помню только один, да и то в "кухонном" формате:
- Всякому действию есть противодействие.
А по поводу "порох может гореть без воздуха" ... По-моему всё может окисляться без воздуха. Кроме кислорода, конечно же.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot