По загородной электрике подскажите

[Абрамов..ИЧ]

На дачный дом набросал проект электрики.
Выделенная мощность 3,5 кВт (16А), однофазка.
Дом деревянный, проводка открытая.

Схемка вот:


С узо (дифами) намучился (типы узо, нужны ли они вообще в деревянном доме?).
Может ли насос скважины вырубать общий диф. 30мА?
Не будет ли состязания между вводным на 16А и дифом в щитке 16А (чтоб не бегать на улицу включать)?
Вводный автомат использовать брутальный АП50Б (классическая чёрная коробка с двумя кнопками) или лучше обычный "ABB" 2П на дин-рейку в шкафчике?
В АП50Б плюсы: то что купив 25 амперный можно нацепить наклейку на 16А (=> общий диф внутри дома тогда тоже на 25А будет). Хотя не по совести это, но 16А маловато по современным меркам...
Ещё вроде как в нем зазор расцепителя большой в АП50Б (для грозы лучше).
Из минусов: герметичный (IP54) стоит дорого (2500 руб, обычный 450 руб), а для негерметичного нужен короб - опять же увеличивается цена по сравнению с парой "ABB", да и громоздковато будет выглядеть..

Знающие подскажите в чем мог ошибиться.
Приветствуется любая критика по существу темы.
Заранее спасибо.

[Admin]

узо нужно ставить на стиральную, насос малыш, посудомоечную

[tyubik]

ну если "однофазка", то, как я понимаю, нейтраль глухозаземлённая. УЗО постоянно будут выключены. Если уж есть дикое желание их поставить, то необходим однофазный изолирующий трансформатор на входе.

[led]

Селективность не соблюдена...16 на входе и на нагрузках.
Хотя я в такой автоматике не селен.
Леша, про УЗО поподробней можно? Зачем ИТ?

[tyubik]

Сообщение от led

Селективность не соблюдена...16 на входе и на нагрузках.
Хотя я в такой автоматике не селен.
Леша, про УЗО поподробней можно? Зачем ИТ?

Если в двух словах, то УЗО сравнивает ток в прямом и обратном проводе, а у нас (если я правильно понял) нейтраль и "земля" объединены. Защитного заземления в этом случае мы выполнить не сможем: только "зануление". Давай чуть позже объясню более корректно.

[WIKOG]

УЗО надо ставить если боишься, чтоб не стукнуло током. Вырубать не будет, если все потребители исправны.

ну если "однофазка", то, как я понимаю, нейтрал глухо заземлённая. УЗО постоянно будут выключены

Работать будет. Разница токов, при утечке, через УЗО, будет разной, цепь пойдет в обход УЗО.

[Admin]

каким макаром работоспособность узо зависит от системы заземления?

Admin добавил 16.05.2012 в 15:18

УЗО надо ставить если боишься, чтоб не стукнуло током. Вырубать не будет, если все потребители исправны.

а если типа не боишься - то не стукнет что ли?

ставить надо на все водосодерщащие устройства, цена вопроса рублей 150 за штуку. Жизнь дороже

[tyubik]

Сообщение от WIKOG

УЗО надо ставить если боишься, чтоб не стукнуло током. Вырубать не будет, если все потребители исправны.

Работать будет. Разница токов, при утечке, через УЗО, будет разной, цепь пойдет в обход УЗО.

И зачем УЗО, которое постоянно будет срабатывать? )))

[WIKOG]

И зачем УЗО, которое постоянно будет срабатывать?

УЗО будет срабатывать только, если есть неисправные потребители, или вероятность поражением эл.тока человека.

а если типа не боишься - то не стукнет что ли

А все люди разные , я знал............

[tyubik]

возьми карандаш, бумажку и нарисуй схемку подключения УЗО при изолированной нейтрали и при глухозаземлённой. И любую нагрузку современную подрисуй (трёхпроводную). Только обязательно изобрази подключение защитного заземления в обоих случаях. Всё станет понятным. Не надо бездумно подключать бесполезные (в данном случае) модные дифференциальные автоматические выключатели (то, что в простонародье зовётся Устройством Защитного Отключения).

[Admin]

сам-то нарисовал, прежде здесь пургу гнать? Учи как работает узо и в каких случаях срабатывает

[Александр]

Сообщение от tyubik

Не надо бездумно подключать бесполезные (в данном случае) модные дифференциальные автоматические выключатели (то, что в простонародье зовётся Устройством Защитного Отключения).

Дифавтомат и УЗО - разные вещи.
дифавтомат - это узо + автомат в одном флаконе.
УЗО от кз не защищает.

[tyubik]

дело в том, что УЗО будут срабатывать))) Но почти всегда. Если видеть защиту в бесконечном отключении потребителей от внешнего источника электроснабжения, то с таким же успехом можно поставить автоматические выключатели номиналом 0,5А, и не пытаться микроскопом гвозди забивать.
Не для работы в цепях PEN УЗО предназначены.

tyubik добавил 16.05.2012 в 16:35

Сообщение от Александр

Дифавтомат и УЗО - разные вещи.
дифавтомат - это узо + автомат в одном флаконе.
УЗО от кз не защищает.

а никто этого и не оспаривает. Равно как и мох на дереве растёт с северной стороны.

tyubik добавил 16.05.2012 в 16:43
Вы можете ставить УЗО, организовывать защитный контур заземления, гальванически не развязав нейтраль от "земли", условий эксплуатации вы не ухудшите, но это просто глупо и бесполезно.

[Александр]

Алексей, нормально дифы работают на заземлённой нейтрали. Они, кстати, для неё и предназначены, на изолированной нейтрали они никогда нагрузку не отключат.
Нельзя объединять после дифа N и PE.

Сообщение от tyubik

Равно как и мох на дереве растёт с северной стороны.

По ту сторону экватора с южной

[Абрамов..ИЧ]

землю организовывать пока не буду

Сообщение от tyubik

Если в двух словах, то УЗО сравнивает ток в прямом и обратном проводе, а у нас (если я правильно понял) нейтраль и "земля" объединены. Защитного заземления в этом случае мы выполнить не сможем: только "зануление".

Именно в щитке нейтраль с землей не объединена.
Так через узо (в моем случае диф.) идет фаза и нейтраль. Если ток пойдет через человека на землю (т.е. обратно не вернется), то узо (диф.) сработает. Это и нужно.
Другое дело, что в деревянном доме - реально ли соединение человек-земля?

Сообщение от led

Селективность не соблюдена...16 на входе и на нагрузках.

да, меня как раз состязание смущает между вводным автоматом и групповыми в щитке..
но вводной автомат выше 16-ти ампер не дадут поставить (электрик местный), а если последующие опустить на ступень ниже, то ничего не останется по мощности...

Абрамов..ИЧ добавил 16.05.2012 в 17:15

Сообщение от Admin

узо нужно ставить на стиральную, насос малыш, посудомоечную

на насос малыш 30 мА нормально? (по диф-му току)