СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.12.2009, 23:47   #1 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС СЦБ

Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,122
Поблагодарил: 1042 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 299

Тема: АБАКС


коллеги, у кого на станции стоит абакс или кто знает о ней, отзовитесь!
ШНС СЦБ вне форума   Цитировать 0
Старый 21.12.2009, 00:07   #2 (ссылка)
Отважный
 
Аватар для Андрей13

Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,088
Поблагодарил: 435 раз(а)
Поблагодарили 1399 раз(а)
Фотоальбомы: 587 фото
Записей в дневнике: 232
Репутация: 172
да интересно узнать где эта аппаратура стоит?и действительно щупать стрелки не надо или как.кстати в проекте новой станции видел выделенные кабельные жилы абакс и только.зарубили значит на корню.
Андрей13 вне форума   Цитировать 0
Старый 22.12.2009, 20:17   #3 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для ШНС СЦБ

Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,122
Поблагодарил: 1042 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 299
ШНС СЦБ вне форума   Цитировать 0
Старый 23.12.2009, 18:56   #4 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас

Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 63
Сообщений: 1,293
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 398
я могу рассказать вам про абакс абсолютно все .... сильно не ругайтесь, т.к. я разработчик этой аппаратуры ... при ее создании не все шло гладко и мало кто понимал, что от нее надо в итоге получить. замышлялась она, конечно, для того, что бы изменить регламент проверки стрелок на отжим. но в самом начале тогда еще главком мпс - цш была поставлена задача сделать ее недорогой (!!), надежной и т.д. и т.п. т.е сказочные требования. однако в итоге нам удалось сделать почти так:
1.датчики контроля расстояния от рамы до остряка (в прижатом положении) не требовали специальных проводов, экранированных и т.д. подключались неполярно по обычным проводам мгшв.
2.обработка сигналов от датчиков была на жесткой логике.
3.диапазон рабочих температур -60+85.

в ходе работы выяснилось, что стрелочные переводы в части пространственного раположения остряков и рамных рельсов сильно отличаются. по информации от путейцев для ремонта стрелок они получают остряки например с двух заводов и загонять их под строжку приходится с помощью какой-то матери ... короче, согласно нашим замерам расстояние (зазор) между шейкой р.рельса и остряка "плавает" +/- 3 мм, а меряем 4 мм (!!!). поэтому пришлось вводить регулировку в блоке абакса. а т.к. диапазон температур см. выше и еще вибрация и тряска, то подходили только проволочные подстроечники типа сп5-2. а они маленькие и регулировать их можно только тонкой отверткой ... тут и оказалась первая ловушука.

юстас добавил 23.12.2009 в 16:56
"ловушка" - опечатка. пришлось в комплект вкладывать специальную отвертку.
короче, все это долгая история. могу сказать, что на сегодня все проблемы абакса устранены, он принят в постоянную эксплуатацию, но ни фига не внедрялся по причине того, что цш понадобился полный электронный контроль положения стрелки (!!!!), типа для дубля основного контроля. в настоящее время такая аппаратура нами создана, внедрена на одной стрелке на свердловской дороге, но будет ставиться на скоростном ходу спб-москва. на ст.вышний волочек запланирована установка опытного образца ... в начале следующего года поставим ... а там видно будет.

но! существующая аппаратура может уже сейчас диагностировать стрелочные переводы. но парадокс в том, что контролируется железо путейское, а инфа о его состоянии поступает сцбистам. мне кажется тут и зарыта главная собака.

Комментарии к сообщению (репутация)
QwSe, положительно: Согласен с нелогичностью контроля СЦБистами путейского железа. Ощущение, что СЦБисты должны отвечать за всё, а почести собирают другие! Обидно
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Последний раз редактировалось Юстас; 23.12.2009 в 18:56. Причина: Добавлено сообщение
Юстас вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 24.12.2009, 18:37   #5 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для ШНС СЦБ

Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,122
Поблагодарил: 1042 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 299
Спасибо, Юстас!
ШНС СЦБ вне форума   Цитировать 0
Старый 25.12.2009, 07:28   #6 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для QwSe

Регистрация: 19.04.2009
Адрес: Саратов
Возраст: 41
Сообщений: 57
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 4 фото
Репутация: 14
а техническое описание этой системы есть? мне бы конструкцию самого датчика хотелось бы посмотреть, да и всего комплекса вообщем тоже. интересно!
QwSe вне форума   Цитировать 0
Старый 28.12.2009, 11:57   #7 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас

Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 63
Сообщений: 1,293
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 398
АБАКС-КС - РЭ

Выложил руководство по эксплуатации ... в принципе там все разжевано. Не показаны схемы увязки с системами диагностики АПК-ДК, АСДК и АДК-СЦБ. Но они есть, могу выложить позже, если надо. КОнструкция датчика в РЭ показана. Это нечто типа болта с увеличенной головкой. В головке спрятана катушечка на ферритовом сердечнике с разомкнутым магнитопроводом, все хозяйство залито компаундом для прочности. Катушка датчика и конденсатор в блоке на входе образуют контур в котором возбуждаются периодические затухающие колебания. Чем ближе остряк, тем сильнее затухание ... дальше преобразования сигнала и т.д.
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Последний раз редактировалось Shoorup; 29.12.2009 в 12:15. Причина: перезалил документ
Юстас вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 28.12.2009, 14:50   #8 (ссылка)
НЕзнайка
 
Аватар для VIC

Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,384
Поблагодарил: 628 раз(а)
Поблагодарили 191 раз(а)
Фотоальбомы: 83 фото
Репутация: 405
Not Found
The requested URL /scb/uploaded/1075_абакс-кс-рэ.doc was not found on this server.
VIC вне форума   Цитировать 0
Старый 28.12.2009, 15:08   #9 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Shoorup

Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 1,004
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 213 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 79
Юстас, в имени файла надо убрать русские буквы и для меньшего размера загнать в архив.
Тема лично мне очень интересная. Если можно выложи схемы по увязки с системами контроля/диагностики.

Вот ссылки для ознакомления:
http://attrans.ur.ru/index.php?optio...d=57&Itemid=59
http://nilksa.ru/content_files/PTran...page_32-33.pdf

Последний раз редактировалось Shoorup; 28.12.2009 в 15:48.
Shoorup вне форума   Цитировать 0
Старый 29.12.2009, 13:15   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас

Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 63
Сообщений: 1,293
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 398
Цитата:
Сообщение от Shoorup
в имени файла надо убрать русские буквы и для меньшего размера загнать в архив
ОК, исправлюсь.
Кстати, один комплект АБАКСа у нас на Свердловской дороге установлен на перегоне Нягань-Сергино на ручной (!!!) стрелке (там типа отвороток на нефтебазу с главного хода, стрелка на замке Мелентьева и зашита на зкладку, но ...). По этой линии ходят пассажирские поезда (!!). Удаленность от соседней станции 11 км, сделать эту стрелку централизованной - не вариант на таком удалении. Поставили АБАКС и вывели контроль положения к ДСП. Работает, но периодически, раз в год примерно, выбивает варисторы в блоке контроля на стрелке, т.к. часть линии идет воздушкой. Во время грозы ничего не помогает и приходится менять варисторы, в дистанции уже сами научились .... но решаем проблему.

Вот и непонятно ... все таки нужен АБАКС или нет СЦБистам?
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
Юстас вне форума   Цитировать 0
Старый 29.12.2009, 14:48   #11 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для ШНС СЦБ

Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,122
Поблагодарил: 1042 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 299
Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение

Вот и непонятно ... все таки нужен АБАКС или нет СЦБистам?
Вот и пытаюсь узнать, на сколько он живуч в эксплуатации. А снять проверку №18 и получить в замен достоверную диагностическую (не надо чтобы стрелка не переводилась при зазоре 4мм уж совсем (поезда не сойдут!) никак с пульта ДСП (в наших услових такие жесткие системы не пойдут в эксплуатации еще лет 50), а вот если ШН проигнарировал информацию о увеличение зазора с 2 до 3 мм и его изменениях в режиме реального времении, тогда нужно накаэывать и очень жестко (иначе он не понял зачем ему освободили время, убрав проверку №18))
ШНС СЦБ вне форума   Цитировать 0
Старый 29.12.2009, 20:24   #12 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Юстас

Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 63
Сообщений: 1,293
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 398
Самые устойчивые электронные системы - это системы с отрицательной обратной связью. Т.е., например, если на выходе ток увеличился из-за повышения температуры, то отрицательная обратная связь подзапирает вход и ток на выходе уменьшается. Таким образом система сама себе не дает в разнос пойти. Так и с контролем 4 мм зазора ... если механик знает, что не отреагирует на сигнал АБАКСа и придется ночью бегать по станции - это одно, а если он получил сигнал, но стрелки все равно будут работать ... тут нужна высокая степень сознательности, а ее не так много у российского человека .... все ж на авось настроено. А остановка движения реальна и потому крайне нежелательна. Тут пистонов можно огрести по полной программе ... Вот ведь что.
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"
Юстас вне форума   Цитировать 0
Старый 29.12.2009, 22:11   #13 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для ШНС СЦБ

Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,122
Поблагодарил: 1042 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 299
Я предполагаю, что ЦШ проще не снимать проверку №18, чем держать поезда из-за отставания остряка от рамного рельса на 4мм и более обнаруженную (и я так предполагаю запротокалированную) АБАКС. А кто мне ответит на вопрос, какой зазор между остряком и рамным рельсом напротив первой межостряковой тяги при проходе поезда? И вообще, кто-нибудь знает сколько стрелок на сети эксплуатируется при зазоре 4мм и более без закрытого движения по ним? И еще один вопрос:знает кто-либо случай схода подвижного состава на стрелке с зазором между остряком и рамным рельсом 4 мм? Поймите правильно...
ШНС СЦБ вне форума   Цитировать 0
Старый 30.12.2009, 10:38   #14 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Shoorup

Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 1,004
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 213 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 79
Не думаю что 4 мм придумали просто так. Как правило все эти цыфры в инструкциях, как говорят в авиации, "написаны кровью".
Shoorup вне форума   Цитировать 0
Старый 30.12.2009, 19:49   #15 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для IGOR77

Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Ленинградская обл.
Возраст: 48
Сообщений: 948
Поблагодарил: 136 раз(а)
Поблагодарили 105 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 81
На сколько я знаю 4мм появились на ручных стрелках, норму 4 мм на централизованных стрелках до сих пор никто не обосновал.
IGOR77 вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аппаратура бесконтактного автоматического контроля прилегания остряков к рамным рельсам стрелочных переводов "АБАКС" Admin Приборы и напольное оборудование 0 17.12.2010 13:37
[Статья] Аппаратура дополнительного контроля и диагностики стрелочных переводов АБАКС-КС Толян Статьи по СЦБ 0 27.05.2010 14:56

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:30.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34