Сметное дело по СЦБ

[ganz77]

В сметной группе ГТСС есть такое понятие как "фрагменты". Каждой работе в ведомости объемов работ соответствует "фрагмент" с определенным номером. Интересует:
1. Есть ли прямая связь номера "фрагмента" с позицией в сметном сборнике.
2. Есть ли возможность увидеть в любой читаемой форме соответствие "фрагмент"-сметноя позиция. Если есть, очень хотелось бы посмотреть.

ganz77 добавил 11.03.2010 в 08:40
Тему можно сносить.

[tiksi]

Не надо тему сносить. Полезно-редкая тема. Специфическая.
Гансу! Не понятен вопрос. Сметная группа в ГТСС и там фрагменты или фрагменты в смете? Сметный сборник ГТСС или сметный сборник государев? Поподробнее плз.

[ganz77]

При подсчете объемов к примеру строительных, монтажных и путевых работ по объекту позиции(работы) в ведомости объемов должны соответствовать позициям в сметных сборниках (например: Отраслевые элементные сметные нормы на монтаж оборудования. ОЭСНм-20 и т.п.). Существует сложность в определении потребности в той или иной работе, т.к. некоторые работы могут быть как включены в расценку на установку того или иного оборудования, так и нет. В ГТСС есть типовой бланк объемов, в котором каждой работе, указанной в этом бланке, соответствует номер позиции в сметном сборнике. Этот номер указан в объемах отдельной колонкой без всяких пояснениий.
Соответственно меня интересовало есть ли документ, в котором это более подробно расписано.
Выяснил следующее. Эти данные вбиты в программу ГТСС по подсчету смет и такой документ если и существует, то где-то не в этом измерении.
Поэтому разгребаем сами.
ГТСС сам сметные сборники не выпускает, не его проблемы. Этим вроде как федералы занимаются.

[tiksi]

Сметное дело- область глубоко туманная. ГТСС (как я понял) разработал свою программу по подсчёту объёмов. Не запрещено. Контора серъёзная, может себе позволить самостоятельную технологию сметоведения. Но ГТСС не может себе позволить составление сметных норм и сборников. Это только федералы!!!
Ганс! Позвольте порекомендовать сайт сметчиков. Там правдо нет о СЦБ ни слова, но разговоры там полезные для всех.
http://www.cmet4uk.ru/forum/
Удач!
Похоже мы здесь одни! Диназавры?

[Витос]

тема интересная, кто, что знает, развивайте. Очень хотелось бы, чтобы проектировщики выложили документацию,приказы и т.п. по ПИРовским сметам, а то все осмечивают кто во что горазд, некоторые только по СБЦ, т.е. по минимальным ценам, а мможно с учетом другой документации увеличить цену ПИРовских работ в разы.

[tiksi]

Про ПИРы всегда было весело. Заказчик пытается поставить смету на колени, подрядчик- подтянуться на руках. Война! И у кого знающий СМЕТЧИК, тот и выграет. Правильная смета, это правильный сметчик. И цены ему нет.
Витос! Выкладывать то из документации и нечего. Всё есть в Сети. Но послушать, кто как смету «причесал» и утвердил, было бы очень любопытно.

[Rafa]

[Бригадир]

Сообщение от tiksi

Сметное дело- область глубоко туманная. ГТСС (как я понял) разработал свою программу по подсчёту объёмов. Не запрещено. Контора серъёзная, может себе позволить самостоятельную технологию сметоведения. Но ГТСС не может себе позволить составление сметных норм и сборников. Это только федералы!!!

В федеральных сборниках многих наших позиций просто нет, только в отраслевых РЖД.

Последнее время заказчик требует разработку смет делать в "Гранд-смете" и программные файлы запрашивает для проверки, так что в ГТСС со своими разработками так или иначе должны дружить с "Гранд-сметой".

Что касается смет на ПИР по всяким сборникам и коэффицментам, то мое мнение такое, что все это, честно говоря, пережиток плановой экономики с нормировкой труда, трудоднями и прочей белибердой.
И рано или поздно уйдет в прошлое (с победой капитализма).. и вернется с победой коммунизма))))

В условиях рынка кто меньше запросил тот и в "дамках".
А это уже вопрос хозрасчета отдельно взятого подразделения..
Если я применяю прогрессивные методы производства и организации труда, тогда ту же работу в те же (или меньшие) сроки могу сделать меньшими производственными мощностями (з.п. проектировщиков).

Но это все лирика, а пока смета по форме 2П рулит.

[tiksi]

Сообщение от Бригадир

В федеральных сборниках многих наших позиций просто нет, только в отраслевых РЖД.

Есть в федеральных сборниках, №20. У федералов всё есть! Даже ПЕЧНЫЕ РАБОТЫ раздел 60.

[Sama Y]

Не совсем про сметы.
Решили написать программу для подсчета необходимых объемов земли - песка при прокладке кабеля по станции.
Может у кого есть что-нибудь подобное?
Еще очень интересно кто как считает эти объемы.

[Бригадир]

Сообщение от tiksi

Есть в федеральных сборниках, №20. У федералов всё есть! Даже ПЕЧНЫЕ РАБОТЫ раздел 60.

Пример:
Пусконаладочные работы устройств СЦБ учтены только в ведомственном сборнике ОЕРп-2001-16 (выпуск2).

[tiksi]

Сообщение от Бригадир

Пусконаладочные работы устройств СЦБ учтены только в ведомственном сборнике ОЕРп-2001-16 (выпуск2).

Это да! Согласен. Вопросик по этому сборнику- нововведения есть- МПЦ, АБТЦ-М, и прочая микропроцессорщина?
И что то последнее время в сметах не вижу раздела "пусконаладка". Причина есть?

tiksi добавил 18.05.2010 в 07:13

Сообщение от Sama Y

Не совсем про сметы.
Решили написать программу для подсчета необходимых объемов земли - песка при прокладке кабеля по станции.

Почему не про сметы- земляные работы даже очень сметное дело.
А что не получается по объёмам? Как бы всё просто- кабельный план есть, длина есть, глубина и ширина траншей есть. Перемножаем и получаем кубы.

[Бригадир]

Сообщение от tiksi

Это да! Согласен. Вопросик по этому сборнику- нововведения есть- МПЦ, АБТЦ-М, и прочая микропроцессорщина?
И что то последнее время в сметах не вижу раздела "пусконаладка". Причина есть?

Вот перечень пусконаладочных работ по указанному сборнику:
http://scbist.com/scb/uploaded/616_pn.doc
микропроцессорщина :-) есть.

Сама пусконаладка обычно идет не разделом, а отдельной объектной сметой.
Быть может Вам её просто не показывают...

[Sama Y]

tiksi
Главный вопрос - глубина и ширина траншеи. Можно проложить 6 кабелей в 1 ряд, а можно по 3 в 2 ряда. Как прокладывать кабель под путями, если, например, надо проложить 10 кабелей.
5 человек посчитает, и каждый посчитает по-разному. И будет по-своему прав. А хочется какую-нибудь конкретную методику подсчета.
А сметы на пусконаладочные работы приводятся в сводном сметном расчете и включаются то ли в 12, то ли в 14 главу (не помню точно). Тогда как СЦБийные работы учитываются в 5 главе. Но мы, когда выдаем объектные сметы, все равно включаем приложением сметы на пусконаладку. Для справки.

Sama Y добавил 19.05.2010 в 16:22
посмотрела: в 11 главу "прочие работы и затраты"

[tiksi]

Сообщение от Sama Y

Решили написать программу для подсчета необходимых объемов земли - песка при прокладке кабеля по станции.
Еще очень интересно кто как считает эти объемы.

Сразу оговариваем следующие условия. Если работы проводятся по проекту, то обязательно должен быть проект организации строительства, где все механизмы обязательно учитываются. И подбор этот должен осуществлять проектировщик вместе с ГИПом.
Попробуем систематизировать расчёты на земляные работы. За первоисточник берём «Правила по прокладке и монтажу кабелей устройств СЦБ. ПР 32 ЦШ 10.01-95».
Выбираем ширину траншеи «Ш»- смотрим пункт 4.19 тбл1, примечание. Примем Белоруську с шириной кромки режущего органа-0,8м.
Выбираем количество кабелей в одном ряду- зависит от способа разработки грунта. Желательно разработку грунта производить за один проход экскаватора (экономим на механизмах). Если лопатой, то не важно, не хотят покупать технику, пусть мучаются.
Далее копаем Белоруськой.
Считаем сколько кабелей ляжет в траншею Ш=0,8 одним рядом,
К1р= Ш/0,05=0,8/0,05=16 кабелей.
Если кабелей больше 16, то вычисляем количество рядов, Рк.
Рк=К/16.
где К, число кабелей по проекту в данной траншее.
Песчаная постель под первым рядом- 0,1м, между рядами- 0,05м.
Исчисляем глубину траншеи Г
Г= Рк*0,05+0,1+0,8=К/16+0,1+0,05+0,8, м
Исчисляем объём траншеи, О
О=Г*0,8*Л, м3
Где Л длина траншеи
Далее понятно и про песок.
Для лопаты считать как захочется, для ж.д. Клыка эта метода не подходит.