СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Поиск документации (https://scbist.com/poisk-dokumentacii/)
-   -   Ищу ОСТ 32.146-2000 (https://scbist.com/poisk-dokumentacii/3353-ischu-ost-32-146-2000-a.html)

Остап Наливайко 02.03.2016 11:17

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 286170)
SVR115, ну тогда по идее логичен будет ответ заказчика: ну и внедряйте тогда свои изделия в МПС, а не в РЖД))


не согласен. ТУ должны соответствовать нормативке, действующей на текущий момент времени. после постановки на производство ТЗ по идее теряет актуальность..

Админ прав. Абрамов..ИЧ не перегибайте палку.
Слишком много времени проходит между этапами: согласования ТЗ-утверждение ТЗ-ОЭ-разработка ТУ-согласование ТУ-серийное производство.

Юстас 02.03.2016 11:18

Чото мы до сих пор работаем по ОСТ 32.91-97 ....

Жэка 02.03.2016 12:15

Цитата:

Сообщение от Юстас (Сообщение 286175)
Чото мы до сих пор работаем по ОСТ 32.91-97 ....

а тем временем, ПКБ И не согласовывают ТЗ, КД, ТУ и другую документацию, если они не будут приведены в соответствии с требованиями новых ГОСТов, а не ОСТов

Абрамов..ИЧ 02.03.2016 12:15

Юстас, а тем временем уже пора работать по ГОСТ 33477-2015)
(СРПП Тех. средства жд инфраструкуры)

Абрамов..ИЧ добавил 02.03.2016 в 13:14
Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 286172)
Ту с 2003 года не является конструкторской документацией

Как так? :shocking:
Гост 2.114 ведь никто не отменял, а это часть ЕСКД ведь..

Жэка 02.03.2016 12:15

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 286172)
Ту с 2003 года не является конструкторской документацией,

согласно ГОСТ 2.102 ТУ является видом конструкторской документации

17845 02.03.2016 12:45

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 286192)
Юстас, а тем временем уже пора работать по ГОСТ 33477-2015)
(СРПП Тех. средства жд инфраструкуры)

Абрамов..ИЧ добавил 02.03.2016 в 13:14

Как так? :shocking:
Гост 2.114 ведь никто не отменял, а это часть ЕСКД ведь..

Ещё раз: ЕСЛИ у Вас на предприятии ЕСКД принята как нормативный документ, то ДА.
ЕСКД с 2003 года носит РЕКОМЕДАТЕЛЬНЫЙ характер, то есть принимать её или нет - дело каждого сугубо добровольное.
У вас может быть СОБСТВЕННЫЙ "СТО" по проектированию, документообороту и ещё чему угодно, в соответствии с которым Вы делаете ТУ и всю КД до кучи, НО в этом случае Вы должны строго выполнять требования собственного СТО.
Так вот сделали , зачем?-Можно только догадываться.

Остап Наливайко 02.03.2016 12:52

Цитата:

Сообщение от Жэка (Сообщение 286191)
а тем временем, ПКБ И не согласовывают ТЗ, КД, ТУ и другую документацию, если они не будут приведены в соответствии с требованиями новых ГОСТов, а не ОСТов

КД ПКБ И не согласовывает.

17845 02.03.2016 12:54

Цитата:

Сообщение от Остап Наливайко (Сообщение 286198)
КД ПКБ И не согласовывает.

Если ОАО "РЖД" приняло эти новые стандарты к применению , то они правы.

Жэка 02.03.2016 13:20

Цитата:

Сообщение от Остап Наливайко (Сообщение 286198)
КД ПКБ И не согласовывает.

еще как согласовывает. И разработчики им даже деньги за согласование платят.
Без их подписи ЦДИ (ЦШ, ЦП) ни один документ, ни одно изделие не примет...

Абрамов..ИЧ 02.03.2016 13:44

Цитата:

ЕСКД с 2003 года носит РЕКОМЕДАТЕЛЬНЫЙ характер
В соответствии с чем возник этот рекомендательный характер??
(звиняйте за занудство!)

17845 02.03.2016 14:06

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 286207)
В соответствии с чем возник этот рекомендательный характер??
(звиняйте за занудство!)

В соответствии с законом о техрегулировании, ну и Техрегламентами, как надзаконными актами, по которым все ГОСТЫ переведены в принятие их добровольным порядком. Т.е невыполнение ГОСТов перестало быть преступлением:oiE:
Таким образом хотите, что б комплектующие вам по ГОСТам делали- ищите, мож и найдёте...Или заключайте договор с поставщиком и прописывайте в нём как одно из условий изготовление по ГОСТ или ТР ТС, в ином случае заставить кого-то делать что-то по ГОСТ в нашей удивительной стране Вы не можете и наоборот. Вот такой пердимонокль:net:
Что ли для Вас это новость???
Вон, производство реле НМШ дааавно перевели с ГОСТа на ТУ...

Остап Наливайко 03.03.2016 14:14

ЦШ утвердило новые "Методические указания по порядку разработки технических условия на средства ЖАТ" и выпустило распоряжение о пересмотре ТУ. Вероятно, при согласовании ТУ на уже выпускаемые изделия, ПКБ И потребует соблюдение новых нормативов.
Пока не ясно "за счет этот банкет", т.к. вероятно придется приборы модернизировать с вытекающими обстоятельствами...

17845 03.03.2016 15:51

Цитата:

Сообщение от Остап Наливайко (Сообщение 286262)
ЦШ утвердило новые "Методические указания по порядку разработки технических условия на средства ЖАТ" и выпустило распоряжение о пересмотре ТУ. Вероятно, при согласовании ТУ на уже выпускаемые изделия, ПКБ И потребует соблюдение новых нормативов.
Пока не ясно "за счет этот банкет", т.к. вероятно придется приборы модернизировать с вытекающими обстоятельствами...

Де юро этот тугамент может иметь действие ТОЛЬКО в границах ОАО "РЖД", поскольку РЖД продолжает мнить себя государством в государстве, и просто терроризирует производителей продукции тем, что якобы прекратят закупать их продукцию, в случае если не будут выполнять их ЧАСТНЫЕ требования, то ( производители) вынуждены , пока, подстраиваться. То есть : если эта продукция будет разрабатываться структурами РЖД-вопросов нет.
В противном случае РЖД навязывает свои правила игры , пользуясь необоснованно по инерции своими ресурсами, вмешиваясь в порядок разработки техдокументации сторонними организациями, который те вправе устанавливать себе сами, в соответствия с коньюктурой рынка, финансовыми и прочими возможностями, а также собственной или государственной нормативной базой. То есть РЖД практически подменяет собой госструктуры в части техрегулирования, по отношению к продукции, имеющей хождение на пространстве Таможенного союза:oiE:.
На предмет модернизации- обратной силы не имеет ни один нормативный акт, в этих "Указаниях" должны быть чётко прописаны область применения и распространения. Иначе всю сеть на такие бабки подставят, что никто не воззрадуется ( где деньги, Зин???)

JIS 03.03.2016 16:05

Отвечаю с точки зрения технического регулирования: в перечень документов в области стандартизации, используемых на территории РФ, установленный ФЗ от 27.12.2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании" (ст.13), ОСТы не вошли. В действующем законодательстве отсутствует правило об «автоматической» отмене принятых до вступления в силу Закона № 184-ФЗ (30.06.2003) нормативных документов по стандартизации.
Если стандарт отрасли:
- был принят до 30.06.2003 г. государственным органом управления в пределах своей компетенции и в установленном на момент его принятия порядке,
- формально не отменен (ОСТы могут быть отменены решениями государственных органов, утвердивших их) и фактически не противоречат (полностью либо частично) требованиям действующих технических регламентов,
- ОСТ рассматривается как действующий документ в области стандартизации, подлежащий применению в силу ст. 12 (абзац 2) Закона № 184-ФЗ на добровольной основе.

Таким образом, продолжающие действовать ОСТы могут применяться при подготовке проектной (рабочей) документации на добровольной основе в части, не противоречащей техническим регламентам и нормативным документам, имеющим статус обязательных.

Вот и всё!

17845 03.03.2016 17:03

Цитата:

Сообщение от JIS (Сообщение 286266)
Отвечаю с точки зрения технического регулирования: в перечень документов в области стандартизации, используемых на территории РФ, установленный ФЗ от 27.12.2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании" (ст.13), ОСТы не вошли. В действующем законодательстве отсутствует правило об «автоматической» отмене принятых до вступления в силу Закона № 184-ФЗ (30.06.2003) нормативных документов по стандартизации.
Если стандарт отрасли:
- был принят до 30.06.2003 г. государственным органом управления в пределах своей компетенции и в установленном на момент его принятия порядке,
- формально не отменен (ОСТы могут быть отменены решениями государственных органов, утвердивших их) и фактически не противоречат (полностью либо частично) требованиям действующих технических регламентов,
- ОСТ рассматривается как действующий документ в области стандартизации, подлежащий применению в силу ст. 12 (абзац 2) Закона № 184-ФЗ на добровольной основе.

Таким образом, продолжающие действовать ОСТы могут применяться при подготовке проектной (рабочей) документации на добровольной основе в части, не противоречащей техническим регламентам и нормативным документам, имеющим статус обязательных.

Вот и всё!

Ну да...
Продолжают действовать ОСТы, РД, вновь введёные СТО, ГОСТ Р . Допустим необходимо спроектировать и сделать некое устройство
АТ ЖТ. На него распространяется действие 3-х документов одновременно ( ну так получилось) ещё РЖД чего то там придумало. Использование любого из них НЕ противоречит ни закону ни техрегламенту . Но вот , опять же получилось, что документы разные в технической части, то есть разные показатели нормативные, пусть хоть по электрической изоляции или поЭМС-не суть.
Некая контора спроектировала девайс с учётом ДЕЙСТВУЮЩЕГО нормативного документа несёт его в РЖД- а там говорят-не по тому тугаменту спректировали- у нас принят другой, и мы у вас его брать не станем.
И что?
Так вот, формально большое количество ОСТов не отменено, Несмотря на соответствующие распоряжения старших и не старших вице- президентов РЖД. В этих распоряжениях указаны КОНКРЕТНЫЕ фамилии , кому было поручено " В установленном порядке отменить действие ОСТов ", что приводит к бардаку ( простите за повторение) при проектировании изготовлении и последующей сертификации продукции. Т.к изготовленная по ОСТ и СТО она не всегда соответствует требованиям поддерживающих Техрегламенты стандартов, этот бардак усугубляется на стадии испытаний, когда слышишь любимую фразу " а мы всегда так делали и РЖД от нас этого не требует...":raD:
Тут надоть кому то ( не буду указывать кому, хотя в РЖД есть специально для этого созданный департамент) заняться наконец своей непосредственной работой, иначе когда ни то начнётся поиск крайних....:raD:


Часовой пояс GMT +3, время: 14:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика