СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Переездная сигнализация (https://scbist.com/pereezdnaya-signalizaciya/)
-   -   сигнализация на путях не общего пользования (https://scbist.com/pereezdnaya-signalizaciya/33906-signalizaciya-na-putyah-ne-obschego-polzovaniya.html)

BcRich 26.02.2015 19:09

Маневровый порядок движения скорость 10-25 км/ч, 1 поезд в сутки, видимость обеспечена, УДС города 3 категория.
Если подскажите норматив, буду благодарен, дабы Вас не обременять.

NikoS 27.02.2015 04:28

Так уже ж обсудили, что получается охраняемый переезд. Собстсвенно, это и есть выбор: АПС-04, автошлагбаумы. Будку лучше выполнить двухэтажной (на 1м этаже релейная) - тогда можно обойтись без РШ. И это все еще согласовать надо сначала, чтобы на экспертизе потом не иметь бледный вид.

Александр 27.02.2015 07:08

Цитата:

Сообщение от NikoS
Так уже ж обсудили, что получается охраняемый переезд.

На основании чего получается охраняемый?
И вообще, что такое охраняемый? Такого термина нет. Если имеете ввиду обслуживаемый дежурным работником, то пока не вижу в этом необходимости.
Полно регулируемых без дежурного переездов с автобусным движением.
Проблемы на новых переездах, для существующих требования слабее.

Цитата:

Сообщение от NikoS
Будку лучше выполнить двухэтажной (на 1м этаже релейная) - тогда можно обойтись без РШ.

Крайне неудобные двухэтажные. В России больше не строятся.
Кстати, есть одноэтажные модульные переездные посты с релейной. Только не знаю, утверждены или нет.
МАПы без дежурного уже давно утверждены и применяются.

BcRich 27.02.2015 07:26

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 240496)
На основании чего получается охраняемый?
И вообще, что такое охраняемый? Такого термина нет. Если имеете ввиду обслуживаемый дежурным работником, то пока не вижу в этом необходимости.
Полно регулируемых без дежурного переездов с автобусным движением.
Проблемы на новых переездах, для существующих требования слабее.


Крайне неудобные двухэтажные. В России больше не строятся.
Кстати, есть одноэтажные модульные переездные посты с релейной. Только не знаю, утверждены или нет.
МАПы без дежурного уже давно утверждены и применяются.

Из дальнейших изысков (спасибо о ссылке на альбом АПС-04): ПЗ к альбому и текст НТП СЦБ 99 примерно одинаково говорят о следующем:
3 описанных Вами варианта, из них:
на подъездных, если невозможно оборудовать РЦ нормальной длины (например, пост. маневровая работа, но не наш случай), то РЦ укороченной длины (или счетчики) или работа свет. сигнализации от нажатия кнопки на щитке (когда короткая РЦ не может быть организована).
Вот так вопрос в следующем: как обосновать невозможность устройства РЦ нормальной/укороченной длины?

Николай Николаевич 27.02.2015 07:42

Цитата:

Сообщение от BcRich (Сообщение 240499)
Вот так вопрос в следующем: как обосновать невозможность устройства РЦ нормальной/укороченной длины?

Надо путевой план посмотреть. Может быть, там зона погрузки/выгрузки и вагоны длительно стоят без движения..
Но - с точки зрения правомерности применения - варианты с РЦ расчетной длины, с 3-мя короткими РЦ и автоматическим открытием маневрового светофора и с управлением маневровыми светофорами от кнопки - это равноправные варианты!

BcRich 27.02.2015 07:52

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 240500)
Надо путевой план посмотреть. Может быть, там зона погрузки/выгрузки и вагоны длительно стоят без движения..
Но - с точки зрения правомерности применения - варианты с РЦ расчетной длины, с 3-мя короткими РЦ и автоматическим открытием маневрового светофора и с управлением маневровыми светофорами от кнопки - это равноправные варианты!

1. Плана нет, к сожалению.
Это участок подъездного пути к погрузо-выгрузочным фронтам. До них, после переезда порядка 500 метров. До переезда в метрах 150 стрел. перевод примыкания к путям РЖД.
Видимость обеспечена.
2. Т.е. в нормативах нет рациональной области применения, и принимающие/контрольные органы в сфере БДД не оспорят ни одно из технических решений по сигнализации владельца подъездного пути???

Александр 27.02.2015 08:09

Цитата:

Сообщение от BcRich
2. Т.е. в нормативах нет рациональной области применения, и принимающие/контрольные органы в сфере БДД не оспорят ни одно из технических решений по сигнализации владельца подъездного пути???

Проектировал АПС на подъездном пути с укороченной рц, хотя теоретически можно было и обычные организовать. Вопросов не было.
Длинные (точнее, нормальной длины) рц на подъездном пути - не очень хорошо, никто следить не будет ни за балластом, ни за соединителями.
На самом переезде (укороченная рц) тоже проблемы могут быть, если дороги солью посыпают. Здесь уже надо выбирать: или удобство составителя, но зависимость от балласта (закрытие от обычной или короткой рц), или кнопками (неудобно составителю, но нет зависимости от балласта)

Andrew2002 03.06.2020 11:40

Переезд на путях необщего пользования, без РЦ, управляется с щитков на маневровых сигналах.
Согласно АПС-04 альбом2 лист18 пункт6 переездная сигнализация на таких переездах без бело-лунных мигающих огней.
А согласно "Условий эксплуатации ж.д. переездов" (утв пр237 минтранс) Приложение №1 пункт 4 таблицы: Не обслуживаемые дежурным работником на жд путях необщего пользования, где не могут быть оборудованы нормальные (расчетной длины) участки приближения. - Светофорная сигнализация с бело-лунным огнем.

? Как быть?

Александр 03.06.2020 12:47

Andrew2002,
Так там как раз пункт 5 под это (укороченные рц менее расчётной длины). Страница 23 - они (рц) по 150 метров

NikoS 03.06.2020 13:11

Хотелось бы заострить ваше внимание, коллеги, на том, что "переезд с кнопками" от ложной свободности РЦ защищать не требуется, а открывается он только от действий работника ЖД, т.е. "необслуживаемым" он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Соответственно, пункт про лунно-белые к нему уже не притянуть.

Поэтому, мне кажется, просто табличка некорректно составлена, там следовало бы конкретизировать случаи "1хРЦ" и "с кнопками".

Andrew2002 03.06.2020 14:16

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 367854)
Andrew2002,
Так там как раз пункт 5 под это (укороченные рц менее расчётной длины). Страница 23 - они (рц) по 150 метров

Это в АПС-04 с короткими РЦ бело-лунный есть, без РЦ с щитком - нет - стр.24. А у нас как-раз без РЦ.
А в пр237 все в куче, а ревизоры то будут согласно приказа 237 проверять а не альбома АПС-04.

Александр 03.06.2020 15:52

Andrew2002,
А разве вот это не ваш случай (там как раз про нажатие кнопок назначенным работником):

На железнодорожных путях необщего пользования, когда на железнодорожном переезде порядок пропуска подвижного состава устанавливается владельцем инфраструктуры, владельцем инфраструктурного комплекса в присутствии назначенного работника

Тип переездной сигнализации для транспортных средств:
Светофорная сигнализация

Сигнализация для железнодорожного транспорта:
Устанавливаются специальные светофоры с красным и лунно-белым сигналами (огнями), управляемые назначенным работником


Похоже, Вы поленились таблицу до конца прочитать:raD:

NikoS 04.06.2020 05:51

Александр, точно. То есть для случая "1хРЦ" применяется 4 строка таблицы, для случая "с кнопками" применяется 9 строка.

Andrew2002 04.06.2020 07:15

Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 367876)
Александр, точно. То есть для случая "1хРЦ" применяется 4 строка таблицы, для случая "с кнопками" применяется 9 строка.

Но зачем тогда в 4 пункте в 3 столбце про маневровые сигналы, управляемые локомотивной или составительской бригадой, ведь при 1хРЦ переезд закрывается и маневровые открываются автоматически?

NikoS 04.06.2020 08:10

Andrew2002, видимо, неточность при написании инструкции.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика