СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Переездная сигнализация (https://scbist.com/pereezdnaya-signalizaciya/)
-   -   Переезды через приема-отправочнные пути (https://scbist.com/pereezdnaya-signalizaciya/1636-pereezdy-cherez-priema-otpravochnnye-puti.html)

Александр 01.11.2018 11:14

Цитата:

Сообщение от Поручик (Сообщение 349085)
Что думаете?

Цитата:

Сообщение от Поручик (Сообщение 349085)
Ограждены поездными сигналами.

Какой блок там стоит? П или УП?

Николай Николаевич 01.11.2018 11:54

Цитата:

Сообщение от Поручик (Сообщение 349085)
Коллеги, чисто дискуссионный вопрос. Станция с ЭЦ, с одной стороны примыкает двухпутка, в другой горловине треугольник с двумя подходами. На треугольнике три соединительных пути (так написано в ТРА) длиной метров по 800. Ограждены поездными сигналами. Через два "катета" проходит автодорога с переездами. Следует ли рассматривать эти пути как приёмо-отправочные и, соответственно, их оборудовать по СП?
Определения "приёмо-отправочный путь" мы нигде не нашли. С точки зрения СЦБ приём и отправление по этому пути есть. Никто не мешает машинисту дрезины гонять по пути туда-сюда. Что думаете?

Картинку бы посмотреть...
Соединительные пути в пределах раздельного пункта - это такая интересная (с точки зрения нормативных документов) штука, раньше их запросто оборудовали обыкновенной "перегонной" автоблокировкой с проходными светофорами, потом эти технические решения стали критиковать как незаконные, переделывать проходные светофоры а/б в маршрутные .
И, в контексте разговора, определяющую роль здесь играет формулировка в ТРА - это путь, на котором допускается оставление вагонов без локомотива (и, соответственно, возможно передвижение локомотива туда-сюда в пределах такого пути) или же не допускается (и, соответственно, поезд движется только в одном направлении по установленному маршруту).
С СЦБиной точки зрения - вопрос в том, где заканчивается поездной маршрут на такой путь. Если маршрут заканчивается (и разделывается) после полного освобождения горловины при занятом пути - то это приемо-отправочный путь. Если же маршрут заканчивается только после полного проследования поезда за следующий попутный светофор - то это не приемо-отправочный путь.

Поручик 01.11.2018 13:53

Вложений: 1
Вот картинка. Про закрепление составов мне уже подсказали, но подкрепить ссылкой на СП или ГОСТ или ПТЭ не смогли.
Про ЭЦ: сейчас там релейная система. Будем делать МПЦ...

Николай Николаевич 01.11.2018 14:09

Цитата:

Сообщение от Поручик (Сообщение 349098)
Вот картинка. Про закрепление составов мне уже подсказали, но подкрепить ссылкой на СП или ГОСТ или ПТЭ не смогли.
Про ЭЦ: сейчас там релейная система. Будем делать МПЦ...

Думаю, что закрепление составов тут ни при чем...
Придется делать по СП и 327 приказу Минтранса - переезды "с дежурным", полуавтоматическими шлагбаумами и нормально горящими заградительными светофорами.
Интересно, а сейчас, в релейной ЭЦ, как сделаны эти переезды?

Поручик 02.11.2018 06:19

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 349099)
Интересно, а сейчас, в релейной ЭЦ, как сделаны эти переезды?

Сейчас "левый" переезд реконструирован в том году со счётчиками осей и схемой счёта соответственно (как на перегоне), охраняемый (с приходящим (!!!) ДПП) и нормально негорящими заградительными светофорами.
"Правый" переезд - неохраняемый (хотя интенсивность поездных передвижений тут в разы выше), в районе переезда выделена РЦ для контроля освобождения переезда (без счётчиков).

Shystr 02.11.2018 09:33

На станции есть ТРА. В нем указано какие пути являются приемо - отправочными.

Николай Николаевич 02.11.2018 09:42

Цитата:

Сообщение от Shystr (Сообщение 349125)
На станции есть ТРА. В нем указано какие пути являются приемо - отправочными.

В контексте разговора - это ничего не меняет...
Если эти "соединительные пути" с двух сторон ограждены выходными светофорами - то в пределах этого пути локомотив может кататься "как хочет". Поэтому - переезд нужно ограждать нормально горящими красными огнями поездных светофоров.
Другой разговор - что спорным представляется необходимость обзывать эти светофоры заградительными, и уж совсем спорным - требование о том, что такие переезды должны быть обязательно "с дежурным". Но, к сожаления, эти странные требования попали и в Свод правил, и в Приказ Минтранса - и стали "буквой закона".
На мой взгляд - вполне достаточно было бы оградить такой переезд маршрутными светофорами...

Александр 02.11.2018 09:50

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 349126)
Другой разговор - что спорным представляется необходимость обзывать эти светофоры заградительными

С одной стороны, такие светофоры больше на светофоры прикрытия тянут, совмещённые с заградительным.
Но с другой стороны, какое разрешающее показание на них включать? Зелёный собьёт с толку.
Маршрутные - будет большая путаница с сигнализацией из-за тормозных путей.
Так что заградительные - самое оптимальное решение.

Николай Николаевич 02.11.2018 09:59

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 349127)
С одной стороны, такие светофоры больше на светофоры прикрытия тянут, совмещённые с заградительным.
Но с другой стороны, какое разрешающее показание на них включать? Зелёный собьёт с толку.
Маршрутные - будет большая путаница с сигнализацией из-за тормозных путей.
Так что заградительные - самое оптимальное решение.

Не думаю, что можно всерьез рассматривать необходимость организации дежурства на таких переездах исключительно из-за СЦБиных "заморочек".
Тема изначально "мертвая", и это явно излишнее требование рано или поздно будет отменено. А "до того" - просто не будет внедряться... Или, что еще хуже, внедряться с нарушениями, как это приведено в рассматриваемом случае в настоящее время.
В части маршрутных - мало ли у нас примеров, когда пути делятся условно "пополам" маршрутными светофорами - и, вроде, никакой путаницы с сигнализацией не наблюдается...

Александр 02.11.2018 11:02

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 349128)
когда пути делятся условно "пополам" маршрутными светофорами

Вот если бы и переезды были примерно в середине пути.
А если переезд делит первый путь на четверть и три четверти, а второй путь пополам? И ещё и третий путь имеется.
Какую сигнализацию на входном делать? Машинисты запутаются.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика