СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Страница 2 из 2 1 2
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   вопрос по шлагбауму ПАШ-1 (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/47303-vopros-po-shlagbaumu-pash-1-a.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

elenymen 26.08.2016 15:32
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 298902)
Как мне думается - эти требования нужно формализовать вне зависимости от способа управления и контроля, как для релейных, так и для микропроцессорных систем. И уже потом, как вариант, "догрузить" требованиями, специфическими для микропроцессорных систем.
Согласен. Осталось найти исполнителя и финансирование. :)
Мои первоначальные вопросы в этой теме преследовали частично и эти цели. Жалко ответов конкретных не получил.

По поводу УЗП. Как я понимаю, ЦШ придерживается точки зрения, что хуже - лишний раз ложно поднять машину, чем не поднять УЗП. Типа УЗП все-равно вспомогательное средство. Да и включается оно только после того, как красные включатся и получим контроль нижнего положения шлагбаума.

Deutsch 26.08.2016 15:40
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 298900)
В части консенсуса с УЗП - я бы предложил следующую логику:
-
Щелкните, чтобы увидеть содержимое
есть контроль ламп светофоров, закрытого состояния шлагбаумов, поднятого состояния УЗП, заграждающего положения брусьев ПТУ - разрешенная скорость проследования такого переезда 200 км/час;
- нет контроля ПТУ - скорость 160 км/час;
- нет контроля ПТУ и УЗП - скорость 120 км/час;
- нет контроля ПТУ, УЗП и шлагбаумов - скорость 80 км/час;
- нет контроля ПТУ, УЗП, шлагбаумов и одной головки светофоров - скорость 40 км/час;
- нет контроля ПТУ, УЗП, шлагбаумов и светофоров - скорость 20 км/час.
Я бы предложил:
если есть контроль ламп светофоров, закрытого состояния шлагбаумов, поднятого состояния УЗП, заграждающего положения брусьев ПТУ - разрешенная скорость следования такого переезда 200 км/час;
иначе, скорость 20 км/час.

combat1304 26.08.2016 16:23
Цитата:
Сообщение от Deutsch (Сообщение 298908)
Я бы предложил:
если есть контроль ламп светофоров, закрытого состояния шлагбаумов, поднятого состояния УЗП, заграждающего положения брусьев ПТУ - разрешенная скорость следования такого переезда 200 км/час;
иначе, скорость 20 км/час.
Поезд на участке приближения и пропадает контроль хотя бы один из перечисленных. Будем скорость сбрасывать с 200 км/ч до 20 км/ч путем применения экстренного торможения?

Николай Николаевич 26.08.2016 18:38
Цитата:
Сообщение от Deutsch (Сообщение 298908)
Я бы предложил:
если есть контроль ламп светофоров, закрытого состояния шлагбаумов, поднятого состояния УЗП, заграждающего положения брусьев ПТУ - разрешенная скорость следования такого переезда 200 км/час;
иначе, скорость 20 км/час.
С чего бы это вдруг?
Нормативными документами не запрещается проследовать переезды "без дежурного", где нет ни шлагбаумов, ни УЗП, ни ПТУ, с установленными ПТЭ скоростями, т.е. - с максимальной в 160 км/час.

Николай Николаевич добавил 26.08.2016 в 18:38
Цитата:
Сообщение от elenymen (Сообщение 298907)
Согласен. Осталось найти исполнителя и финансирование. :)
Мои первоначальные вопросы в этой теме преследовали частично и эти цели. Жалко ответов конкретных не получил.

По поводу УЗП. Как я понимаю, ЦШ придерживается точки зрения, что хуже - лишний раз ложно поднять машину, чем не поднять УЗП. Типа УЗП все-равно вспомогательное средство. Да и включается оно только после того, как красные включатся и получим контроль нижнего положения шлагбаума.
Про финансирование - это не ко мне...
И о позиции ЦШ - я тоже ничего сказать не могу.
А вот всякие разговоры о неких "вспомогательных средствах" - легитимны только в том случае, если где-то в нормативных документах определено, какие средства "основные", а какие "вспомогательные". А так как этого нигде нет - то и нет никаких "вспомогательных" средств.
Мое убежденное мнение - сигнализацию на переездах нужно совершенствовать, увязывая принципы сигнализации с автодорожными светофорами.
И разрабатывать документ уровня Свода Правил или ГОСТа...
А сегодня есть только некий документ со скромным наименованием "Условия..."

elenymen 26.08.2016 20:28
Есть еще ГОСТ Р 54898-2012. "СИСТЕМЫ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЙ АВТОМАТИКИ И ТЕЛЕМЕХАНИКИ НА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ ПЕРЕЕЗДАХ. Требования безопасности и методы контроля"
http://gostrf.com/normadata/1/4293790/4293790404.htm

Николай Николаевич 26.08.2016 21:26
Цитата:
Сообщение от elenymen (Сообщение 298916)
Есть еще ГОСТ Р 54898-2012. "СИСТЕМЫ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЙ АВТОМАТИКИ И ТЕЛЕМЕХАНИКИ НА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ ПЕРЕЕЗДАХ. Требования безопасности и методы контроля"
http://gostrf.com/normadata/1/4293790/4293790404.htm
Как бы это помягче сказать - давно я не читывал таких странных формулировок.
Даже и не знаю, что предположить - может, студенты писали...
И явно никто из "взрослых" не читал!

Евгений002 27.08.2016 19:35
Цитата:
Сообщение от elenymen (Сообщение 298899)
Так схема разная может быть. Может как в АПС-04, а может как у Промэлектроники (я правда подробностей не знаю тут) или как в польской системе. В последнем случае, например, управление движком идет напрямую с контроллера через свое реле, а муфтой - через другой электронный модуль. Есть вероятность ложного включения этого реле. Как результат - движок под током, а муфта - нет.


В реакции логики системы. Как процессор должен обрабатывать те или иные ситуации? Например, если при открытом переезде потеряли контроль верхнего положения шлагбаума, то надо ли шлагбаум ронять посредством обесточивания муфты? Или другой пример: при открытом переезде при потере контроля нижнего положения УЗП надо ли опять же опускать шлагбаум или нет? Такие и аналогичные ситуации нигде не формализованы.

...С УЗП также нет консенсуса. Что опаснее, не заградить переезд, когда это надо, т.е. не поднять УЗП вовремя (при наличии извещения), или поднять когда не надо под машиной?
Защиту от поднятия узп под машиной предохраняет штатная работа ДТРО и исключить эту защиту при отказе ДТРО можно только перемычкой а это уже махровй криминал

Абрамов..ИЧ 29.08.2016 12:12
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 298919)
Как бы это помягче сказать - давно я не читывал таких странных формулировок.
Даже и не знаю, что предположить - может, студенты писали...
И явно никто из "взрослых" не читал!
Да-да, дети сами ГОСТ написали, сами внесли в РОССТАНДАРТ.
Зачем же Вы так... С подобной работой знаком (хотя автором не являюсь). ГОСТ это не творчество одного человека, это труд всего профессионального сообщества - эксперты, ГТССы, ПКТБ, службы Ш (!) и НТП каждой из дорог + тех.комитеты + другие организации и подразделения.
всё вылизывается в соответствии замечаниями каждой из сторон, и разумеется согласовывается с ЦШ (кто там кстати ЦШ был в год разработки ГОСТа - в 11 году, запамятовал)

Николай Николаевич 29.08.2016 13:04
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 298998)
Да-да, дети сами ГОСТ написали, сами внесли в РОССТАНДАРТ.
Зачем же Вы так... С подобной работой знаком (хотя автором не являюсь). ГОСТ это не творчество одного человека, это труд всего профессионального сообщества - эксперты, ГТССы, ПКТБ, службы Ш (!) и НТП каждой из дорог + тех.комитеты + другие организации и подразделения.
всё вылизывается в соответствии замечаниями каждой из сторон, и разумеется согласовывается с ЦШ (кто там кстати ЦШ был в год разработки ГОСТа - в 11 году, запамятовал)
Да я о процедуре и не спорю.
И в том, что участников процесса было много - тоже никаких сомнений нет.
Вот вЫчитать документ некому было - с этим беда...

elenymen 29.08.2016 16:23
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 298999)
Да я о процедуре и не спорю.
И в том, что участников процесса было много - тоже никаких сомнений нет.
Вот вЫчитать документ некому было - с этим беда...
А что там не так? По мне так очень качественный документ. Да может немного формулировки отличаются от тех, что кочуют из НПТ в ТМП, инструкции и обратно, и нет большой детализации (но это ГОСТ, а не РД). Но все структурировано относительно функций, реализуемых системой.

elenymen добавил 29.08.2016 в 16:23
Хотелось бы вернуть дискуссию в первоначальное русло. Относительно шлагбаума. Интересует опыт эксплуатации.
Какие проблемы бывают? В чем это проявляется? Про неразмагничивание муфты много раз упоминалось. Что еще? Какие-нибудь проблемы с контактами автопереключателя? Не пригорают ли? Не клинят в каком-нибудь положении? Не размыкаются ли из-за вибрации?
Можно ссылкой кинуть на какую-нить статью, если есть.

Евгений002 29.08.2016 21:47
Шлю от
Цитата:
Сообщение от elenymen (Сообщение 299007)
А что там не так? По мне так очень качественный документ. Да может немного формулировки отличаются от тех, что кочуют из НПТ в ТМП, инструкции и обратно, и нет большой детализации (но это ГОСТ, а не РД). Но все структурировано относительно функций, реализуемых системой.

elenymen добавил 29.08.2016 в 16:23
Хотелось бы вернуть дискуссию в первоначальное русло. Относительно шлагбаума. Интересует опыт эксплуатации.
Какие проблемы бывают? В чем это проявляется? Про неразмагничивание муфты много раз упоминалось. Что еще? Какие-нибудь проблемы с контактами автопереключателя? Не пригорают ли? Не клинят в каком-нибудь положении? Не размыкаются ли из-за вибрации?
Можно ссылкой кинуть на какую-нить статью, если есть.
Неразмагниченность муфты это про ША а не про ПАШ Новые модификации ША и ПАШ это совсем другая песня ПАШ отлично получился замечаний нет герконовые контакты ТЭНы или конверторы обогрева удачные а вот в ША новая электромуфта без дисков не намагничевается но и не держит брус без идеальной регулировки зазора уж слишком она миниатюрная

Алекsandr 08.09.2016 21:56
В схеме Паш постоянно пригорают контакты реле ОШ, как с этим бороться?

Александр 08.09.2016 21:57
Цитата:
Сообщение от Алекsandr (Сообщение 299502)
В схеме Паш постоянно пригорают контакты реле ОШ, как с этим бороться?
Реле какого типа?


Часовой пояс GMT +3, время: 01:31.
Страница 2 из 2 1 2
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика