СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Намагниченность изостыков (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/47298-namagnichennost-izostykov.html)

Антон Банцеев 23094 24.08.2016 00:38

Намагниченность изостыков
 
Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста,кто нибудь занимается исследованиями намагниченности изостыков? Какие причины намагниченности? И как с ней бороться? За любую полезную информацию заранее благодарен!

ШНС КРП 24.08.2016 06:42

http://scbist.com/obschie-voprosy-ek...ichennost.html

Антон Банцеев 23094 24.08.2016 13:04

спасибо,эти темы на форуме я просмотрел,хотелось бы еще других мнений,помимо того что стыки не обладают достаточной жесткосью

Николай Николаевич 24.08.2016 13:18

Цитата:

Сообщение от Антон Банцеев 23094 (Сообщение 298826)
спасибо,эти темы на форуме я просмотрел,хотелось бы еще других мнений,помимо того что стыки не обладают достаточной жесткосью

А что, разве есть сомнения, что тема "жесткости" к теме "проблема намагниченности изолирующих стыков" притянута за уши?
"Жесткость" - это проблема любого стыка, хоть изолирующего, хоть токопроводящего. И для изолирующего - характерна для стыка любой конструкции.
Только к теме намагниченности это не имеет никакого отношения...

Антон Банцеев 23094 24.08.2016 13:56

[quote=Николай Николаевич;298827][/quot]сомнения есть,иначе бы не задавал такой вопрос,как на счет внутри стрелочных изостыков,по которым состав ходит крайне редко,и даже если ходит,то стыки незначительно передвигаются в вертикальной плоскости?я наблюдал большую намагниченность на стыках,по которым не ходит подвижной состав.Т.е поэтой логике ее там не должно быть.и в тоже время я не наблюдал намагниченности на стыках с выплесками,просадками и прочими неисправностями приводящими к движению стыка в вертикальной плоскости

Николай Николаевич 24.08.2016 14:02

[quote=Антон Банцеев 23094;298828]
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 298827)
[/quot]сомнения есть,иначе бы не задавал такой вопрос,как на счет внутри стрелочных изостыков,по которым состав ходит крайне редко,и даже если ходит,то стыки незначительно передвигаются в вертикальной плоскости?я наблюдал большую намагниченность на стыках,по которым не ходит подвижной состав.Т.е поэтой логике ее там не должно быть.и в тоже время я не наблюдал намагниченности на стыках с выплесками,просадками и прочими неисправностями приводящими к движению стыка в вертикальной плоскости

Намагниченность - там, где разорвали магнитное поле и поэтому концы рельсов в стыке стали полюсами магнита.
От состояния пути и от грузонапряженности участка это никак не зависит.

Антон Банцеев 23094 24.08.2016 14:08

я так понимаю,что вы имеете ввиду тот факт,что сопротивление изоляции слишком велико?допустим если мы можем поместить вместо обычной торцевой изоляции,изоляцию из другого материала,который будет пропускать через себя магнитное поле,то намагниченность уйдет?

Николай Николаевич 24.08.2016 14:13

Цитата:

Сообщение от Антон Банцеев 23094 (Сообщение 298830)
я так понимаю,что вы имеете ввиду тот факт,что сопротивление изоляции слишком велико?допустим если мы можем поместить вместо обычной торцевой изоляции,изоляцию из другого материала,который будет пропускать через себя магнитное поле,то намагниченность уйдет?

Термин "сопротивление изоляции" применять к магнетизму некорректно, но смысл примерно такой.
Если бы удалось получить материал, обладающий свойствами хорошей электрической изоляции и хорошей же магнитной проницаемости - то задача была бы почти решена. Почти - потому что достаточно сложно обеспечить постоянный плотный контакт торца рельса с плоскостью торцевой изоляции. А если там будет хотя бы небольшой просвет, зазор - то это уже разрыв магнитного поля со всеми вытекающими негативными последствиями.
Подобные материалы вроде бы есть - но массового применения они не получили и задача остается нерешенной по сей день.

Антон Банцеев 23094 24.08.2016 14:26

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 298831)
Термин "сопротивление изоляции" применять к магнетизму некорректно, но смысл примерно такой.
Если бы удалось получить материал, обладающий свойствами хорошей электрической изоляции и хорошей же магнитной проницаемости - то задача была бы почти решена. Почти - потому что достаточно сложно обеспечить постоянный плотный контакт торца рельса с плоскостью торцевой изоляции. А если там будет хотя бы небольшой просвет, зазор - то это уже разрыв магнитного поля со всеми вытекающими негативными последствиями.
Подобные материалы вроде бы есть - но массового применения они не получили и задача остается нерешенной по сей день.

Здесь я полностью согласен,эта версия мне кажется наиболее правильной. Когда я прочитал про то, что если заменить обычный апатек на апатек с железным сердечником ,то намагниченность падает за счет большей жесткости,мне показалось эта теория не совсем состоятельной. Намагниченность падает из-за того, что помещается проводник магнитного поля. чем ближе сечение этого проводника к сечению рельса ,тем меньше намагниченность,поэтому с обьемлющими накладками не было и нет таких проблем.способна ли изоляция из текстолита уменьшить намагниченность в таком случае? Как заверяют такая изоляция обладает бОльшей способностью к пропуску магнитного поля через себя

Николай Николаевич 24.08.2016 14:32

Цитата:

Сообщение от Антон Банцеев 23094 (Сообщение 298832)
Здесь я полностью согласен,эта версия мне кажется наиболее правильной. Когда я прочитал про то, что если заменить обычный апатек на апатек с железным сердечником ,то намагниченность падает за счет большей жесткости,мне показалось эта теория не совсем состоятельной. Намагниченность падает из-за того, что помещается проводник магнитного поля. чем ближе сечение этого проводника к сечению рельса ,тем меньше намагниченность,поэтому с обьемлющими накладками не было и нет таких проблем.способна ли изоляция из текстолита уменьшить намагниченность в таком случае? Как заверяют такая изоляция обладает бОльшей способностью к пропуску магнитного поля через себя

Мое убежденное мнение - нужно отказаться от суррогатных конструкций и вернуться к конструкции изолирующего стыка с объемлющими металлическими накладками. Не думаю, что сложно разработать такую конструкцию для использования с железобетонными шпалами и современными типами скреплений.

Антон Банцеев 23094 24.08.2016 14:37

Но с другой стороны,все изостыки должны быть намагниченны, изоляция почти везде одна и та же. Но по какой то причине на одном главном пути стыки намагниченны, а на другом нет.есть еще теория,что дросселя не соответствуют сегодняшним нагрузкам и не способны пропускать через себя такой большой тяговый ток,отсюда заряд задерживается на концах рельсов

Николай Николаевич 24.08.2016 14:50

Цитата:

Сообщение от Антон Банцеев 23094 (Сообщение 298834)
Но с другой стороны,все изостыки должны быть намагниченны, изоляция почти везде одна и та же. Но по какой то причине на одном главном пути стыки намагниченны, а на другом нет.есть еще теория,что дросселя не соответствуют сегодняшним нагрузкам и не способны пропускать через себя такой большой тяговый ток,отсюда заряд задерживается на концах рельсов

Про дроссель-трансформаторы и их характеристики - это не теория, а глупость, высказанная далеким от темы "специалистом".
Намагниченность проявляется на концах рельсов, поскольку мы их сделали полюсами магнитопровода. Появляется эта намагниченность потому, что существует магнитное поле Земли, и силовые линии этого магнитного поля имеют свойство концентрироваться в магнитопроводах. Поскольку рельсы объективно таким магнитопроводом являются - ибо рельсовая колея металлическая и протяженная, то силовые линии магнитного поля в рельсах неизбежно присутствуют.
Напряженность магнитного поля Земли в разных точках местности различная, как по величине, так и по направленности. Соответственно, и в рельсах магнитное поле тоже в разных местах различное. И оно не зависит ни от вида тяги, ни от грузонапряженности. А зависит - от расположения рельсовой линии в широтном, меридиональном и т.п. направлении, от "количества" и направления расположения в данном месте другого "железа" (трубопроводы, ЛЭП и др.).
Вот как-то так...

Антон Банцеев 23094 24.08.2016 15:05

А можно как то предсказать,где будут намагниченны стыки,а где нет?какой информацией нужно обладать,что бы определить закономерность?

Николай Николаевич 24.08.2016 15:17

Цитата:

Сообщение от Антон Банцеев 23094 (Сообщение 298836)
А можно как то предсказать,где будут намагниченны стыки,а где нет?какой информацией нужно обладать,что бы определить закономерность?

Ответа на этот вопрос у меня нет.
Думаю, что слишком много факторов влияет на изостык, и эти факторы сложно как формализовать, так и учесть. Или мы чего-то не знаем.
Чисто интуитивно - по некоторым косвенным проявлениям - могу предположить, что намагниченность более явно проявляется на линиях (или отдельных отрезках линий), расположенных в широтном направлении. Но утверждать это категорически - я не берусь...

Антон Банцеев 23094 24.08.2016 15:26

В любом случае спасибо, буду дальше двигаться в этом направлении!


Часовой пояс GMT +3, время: 02:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика