СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Тяговый ток (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/45746-tyagovyi-tok.html)

05Vиталий07 12.01.2016 19:50

Тяговый ток
 
При неблагоприятных условиях ,а именно дощь с -t-ой, образование дуги между контактным проводом и токоприёмника электровоза из-за образования льда но контактном проводе.Проблема состоит в том что при бриближении поезда с перегона на станцию начинается ложная занятость секций,но не все.Напряжение понижается к 5В на релейных концах,стоят 2ДТ1-150.Помогите разобратся почему такая бида?

Николай Николаевич 12.01.2016 19:52

Цитата:

Сообщение от 05Vиталий07 (Сообщение 279425)
При неблагоприятных условиях ,а именно дощь с -t-ой, образование дуги между контактным проводом и токоприёмника электровоза из-за образования льда но контактном проводе.Проблема состоит в том что при бриближении поезда с перегона на станцию начинается ложная занятость секций,но не все.Напряжение понижается к 5В на релейных концах,стоят 2ДТ1-150.Помогите разобратся почему такая бида?

Для начала - прочитать здесь, на форуме, все, что уже написано по данной проблеме...

05Vиталий07 12.01.2016 20:01

Ищю но :net:

Я Bолноваха 12.01.2016 20:49

Бери отпуск за свой счёт и перечитай все 6261 сообщений Николая Николаевича.

05Vиталий07 13.01.2016 08:25

Дааа!Помогли конечно.

05Vиталий07 добавил 13.01.2016 в 09:25
мне хотябы книгу,или ссылочку где можно былоб найти обьяснение этим явлениям.

Rusimir 13.01.2016 08:41

Цитата:

Сообщение от 05Vиталий07 (Сообщение 279425)
При неблагоприятных условиях ,а именно дощь с -t-ой, образование дуги между контактным проводом и токоприёмника электровоза из-за образования льда но контактном проводе.Проблема состоит в том что при бриближении поезда с перегона на станцию начинается ложная занятость секций,но не все.Напряжение понижается к 5В на релейных концах,стоят 2ДТ1-150.Помогите разобратся почему такая бида?

ну насчет гололеда на конт проводе могу сказать , что когда токоприемник скользит по проводу и между ними появляется корка льда , то поскольку локомотив идет в режиме тяги , он тянет за собой дугу которая прожигает эту самую корку . При горении дуги возникают в тяговом токе гармонические составляющие высшего порядка которые мало того , что трансформируются во все оборудование подключенное к тяговой сети , но и создают радио помехи в окружающем пространстве от жд пути . Возможно ваше оборудование не обладает нужной помехозащищенностью . К тому же учитывая , что в последнее время идет усиленное продвижение тяжеловесных поездов и применение жб шпал которые очень сильно поднимают потенциал рельса относ земли при проезде такого поезда , появляется небаланс токов в рельсовых нитках который дт исправить неспособен до конца , а учитывая костность начальников жд (только бы не у меня ) и прикрытость разными приказами на все случаи при старом оборудовании , изменить положение вещей нереально поскольку нужны инвестиции .

Просто инженер АиТ 13.01.2016 08:50

Может быть эта картинка вам что-то подскажет?!
http://morepic.ru/images3/ygy_3499_3858.jpg
На картинке показано растекание тягового тока на перегоне.
Далее интересна информация о грунте, балласте и канализации тягового тока (место нахождения тяговой подстанции).
Вы сказали "из-за образования льда", т.е. такое явление появляться в зимнее (морозное время года), от сюда следует, что значительно повышается сопротивление грунта, растекание тягового тока по земле снижается, т.е. большая часть тока протекает по рельсовой линии. В этом случае будет усиливаться влияние асимметрии в рельсовых нитях. Когда вы измеряете напряжение прибором, то вы измеряете либо действующее, либо среднеквадратичное (при чистом синусе действующее и среднеквадратичное будут равны, коэффициент формы = 1) значение напряжения, но это напряжение - есть суперпозиция от сигнального и тягового тока! Тут бы не помешал спектральный анализ напряжения, который мог бы о многом сказать.
А по простому проверьте состояние соединителей и измерьте асимметрию.
Ну как-то так.

Александр 75 13.01.2016 10:00

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 279487)
Ну как-то так.

Почему показана одна ТП?
Просто инженер АиТ, Вы не напутали ЭТ постоянного и переменного тока?

Александр 75 добавил 13.01.2016 в 11:00
Цитата:

Сообщение от 05Vиталий07 (Сообщение 279425)
При неблагоприятных условиях ,а именно дощь с -t-ой, образование дуги между контактным проводом и токоприёмника электровоза из-за образования льда но контактном проводе.Проблема состоит в том что при бриближении поезда с перегона на станцию начинается ложная занятость секций,но не все.Напряжение понижается к 5В на релейных концах,стоят 2ДТ1-150.Помогите разобратся почему такая бида?

Предположу, т.к. это не форум экстрасенсов, следующее:
1. обледенение не связано с ЛЗ;
2. протекание тягового тока в обмотках ДТ (например, вызванное асимметрией) секций, которые кратковременно показывают ЛЗ, вызывает изменение электрических характеристик ДТ (или других трансформаторов, входящих в состав РЦ), что приводит к изменению уровня напряжения на путевом приемнике (наиболее часто указанное явление проявляется на фазочувствительных РЦ).

Николай Николаевич 13.01.2016 10:32

Отослав коллегу-топикстартера к ранее написанному на форуме, я попытался воспользоваться поиском и самому найти что-нибудь. У меня - почему-то - ничего не получилось. Я не часто пользуюсь поиском - но вчера поиск (у меня по крайней мере) вел себя как-то странно.
Затем я решил бегло просмотреть "верхушки" своих ранее написанных реплик. Осилил ровно половину - и тоже ни за что не зацепился. Вторую половину постараюсь посмотреть, как будет время.
По сути дела:
- при искрении на токоприемнике при электротяге переменного тока дуга имеет выпрямительный эффект. Причина выпрямительного эффекта известна - взаимодействие разнородных по электрической проводимости материалов контактного провода (медь) и угольной вставки токоприемника (уголь). Точно такой же выпрямительный эффект имеет место в любом коллекторном электродвигателе при подключении к нему переменного напряжения.
- возникшая при искрении на токоприемнике постоянная составляющая тягового тока (а не высшие гармоники, как тут выше пытаются вести речь коллеги-теоретики) протекает по обратной тяговой рельсовой сети к тяговой подстанции. Протекая при этом по основным обмоткам дроссуль-трансформаторов.
- поскольку дроссель-трансформаторы для электротяги переменного тока разработаны таким образом, что конструкция их магнитопровода не имеет воздушного зазора - а это было сделано умышленно - то при пропускании постоянного тока такие магнитопроводы насыщаются.
- при насыщении магнитопрвода дроссель-трансформатора он перестает быть трансформатором - коэффициент трансформации резко снижается.
- как следствие - уменьшается величина напряжения на путевом реле, что и приводит к ложной занятости рельсовой цепи.
- поскольку искрение при движении не является величиной постоянной - такой же непостоянной величиной является и амплитуда постоянной (по направлению протекания) составляющей тягового тока. Поэтому и подмагничивание, и ложная занятость проявляется кратковременно (и многократно).
Способы "лечения":
а) частичные:
- замена ДТ1-150 на ДТ1-300;
- максимально возможное снижение величины асимметрии тягового тока, вплоть до выравнивания длины дроссельных перемычек, особенно в коротких РЦ;
б) кардинальные:
- замена РЦ 25 Гц на ТРЦ;
- замена ДТ1-150 (ДТ1-250, ДТ1-300) без воздушного зазора на ДТ0,6-500С с воздушным зазором.

Rusimir 13.01.2016 10:52

Rusimir добавил 13.01.2016 в 11:52
Цитата:

при искрении на токоприемнике при электротяге переменного тока дуга имеет выпрямительный эффект. Причина выпрямительного эффекта известна - взаимодействие разнородных по электрической проводимости материалов контактного провода (медь) и угольной вставки токоприемника (уголь). Точно такой же выпрямительный эффект имеет место в любом коллекторном электродвигателе при подключении к нему переменного напряжения
Коллега практик позвольте с вами поспорить , электровоз хоть и подключен к тяговой сети ~U , но сам является машиной -I поскольку имеет преобразователи и тяг двиг -I , а фильтр в самом локомотиве не обеспечивает замыкания всех этих токов в себе и выпускает их на ружу , то есть в тяговую сеть и ко всему что к ней подключено , является генератором этих самых помех (постоянного тока , 3 ,5 и.т.д и высших гармоник ) . А в остальном я с вами полностью согласен .

Просто инженер АиТ 13.01.2016 10:53

Цитата:

Почему показана одна ТП?
- другой не было под рукой, для рассуждений вполне подойдет эта.
А вот эффект выпрямленного тока очень даже в тему. Действительно насыщение магнитопровода может привести к снижению сигнального напряжения.
Почему-то не могу написать комментарий к сообщению, жму мышкой, а ничего не открывается!

Rusimir 13.01.2016 11:04

Rusimir добавил 13.01.2016 в 12:04
Цитата:

при искрении на токоприемнике при электротяге переменного тока дуга имеет выпрямительный эффект. Причина выпрямительного эффекта известна - взаимодействие разнородных по электрической проводимости материалов контактного провода (медь) и угольной вставки токоприемника (уголь). Точно такой же выпрямительный эффект имеет место в любом коллекторном электродвигателе при подключении к нему переменного напряжения
если хотите могу рассказать физику процесса горения дуги

Николай Николаевич 13.01.2016 11:13

Цитата:

Сообщение от Rusimir (Сообщение 279502)
Rusimir добавил 13.01.2016 в 11:52


Коллега практик позвольте с вами поспорить , электровоз хоть и подключен к тяговой сети ~U , но сам является машиной -I поскольку имеет преобразователи и тяг двиг -I , а фильтр в самом локомотиве не обеспечивает замыкания всех этих токов в себе и выпускает их на ружу , то есть в тяговую сеть и ко всему что к ней подключено , является генератором этих самых помех (постоянного тока , 3 ,5 и.т.д и высших гармоник ) . А в остальном я с вами полностью согласен .

Наверное, это действительно так. Но то, о чем Вы пишете, вряд ли связано с проявлением ложной занятости рельсовых цепей в период повышенного искрения на токоприемнике.

Rusimir 13.01.2016 11:24

Rusimir добавил 13.01.2016 в 12:24
Цитата:

Наверное, это действительно так. Но то, о чем Вы пишете, вряд ли связано с проявлением ложной занятости рельсовых цепей в период повышенного искрения на токоприемнике.
Это хорошая тема для студента на диплом или для аспирантской работы !:sm530:

Просто инженер АиТ 13.01.2016 12:08

Цитата:

при приближении поезда с перегона на станцию начинается ложная занятость секций,но не все. Напряжение понижается до 5В на релейных концах,стоят 2ДТ1-150
А какого типа станционные РЦ? Возможно, мой вопрос дилетантский, но всё же подскажите?


Часовой пояс GMT +3, время: 04:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика