СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Тяговый ток (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/45746-tyagovyi-tok.html)

Николай Николаевич 13.01.2016 12:36

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 279521)
А какого типа станционные РЦ? Возможно, мой вопрос дилетантский, но всё же подскажите?

Ну если электротяга переменного тока, а РЦ еще не тональные - то выбор небольшой. РЦ 25 Гц с реле ДСШ. В совсем старых ЭЦ - импульсные РЦ частотой 25 Гц. И там, и там - ДТ без воздушного зазора в магнитопроводе.
Но ложной занятости при повышенном искрении подвержены не только станционные, но и перегонные РЦ. Обычные числовые кодовые 25 Гц. Причина та же, поскольку и там ДТ те же самые.

Просто инженер АиТ 13.01.2016 14:15

Я просто думаю как такую ситуацию смоделировать (на основе симуляторов. Наиболее дешёвый способ изучения), чтобы потом знать, что и где мерить в первую очередь. Думаю только на искрении не стоит останавливать, как мне, кажется, здесь комплексное воздействие нескольких факторов.
А что говорит диагностика (хорошо бы иметь осциллограмму в момент ложной занятости или спектральный анализ) или её там ещё нет?!

Николай Николаевич 13.01.2016 16:35

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 279546)
Я просто думаю как такую ситуацию смоделировать (на основе симуляторов. Наиболее дешёвый способ изучения), чтобы потом знать, что и где мерить в первую очередь. Думаю только на искрении не стоит останавливать, как мне, кажется, здесь комплексное воздействие нескольких факторов.
А что говорит диагностика (хорошо бы иметь осциллограмму в момент ложной занятости или спектральный анализ) или её там ещё нет?!

Средств диагностики, которые бы могли снять и зафиксировать параметры обратного тягового тока непосредственно в основной обмотке ДТ - пока нет.
Падение напряжения на путевом реле - фиксировалось и фиксируется достаточно часто.
Проблеме этой - более 50 лет уже, с тех пор, как появилась электротяга переменного тока.И проявляется рассматриваемый эффект в период перехода температуры воздуха через ноль. Следует отметить, что проблема "географически" привязана к местности с влажным климатом. Красноярская, Восточно-Сибирская, Забайкальская - об этой проблеме практически не знает. Северо-Кавказская, Юго-Восточная, Приволжская - страдает практически ежегодно. Горьковская - на западных участках ощущает, на восточных - нет.

Rusimir 13.01.2016 16:44

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 279566)
Средств диагностики, которые бы могли снять и зафиксировать параметры обратного тягового тока непосредственно в основной обмотке ДТ - пока нет.
Падение напряжения на путевом реле - фиксировалось и фиксируется достаточно часто.
Проблеме этой - более 50 лет уже, с тех пор, как появилась электротяга переменного тока.И проявляется рассматриваемый эффект в период перехода температуры воздуха через ноль. Следует отметить, что проблема "географически" привязана к местности с влажным климатом. Красноярская, Восточно-Сибирская, Забайкальская - об этой проблеме практически не знает. Северо-Кавказская, Юго-Восточная, Приволжская - страдает практически ежегодно. Горьковская - на западных участках ощущает, на восточных - нет.

позвольте вам возразить , заводских устройств сертифицированных именно для этого нет , но есть устройства позволяющие осциллографировать токи в шинах дт с привязкой по времени , которые уже применялись на ДВЖД именно для этого . Нужно только применить голову и руки .

Николай Николаевич 13.01.2016 16:51

Цитата:

Сообщение от Rusimir (Сообщение 279569)
позвольте вам возразить , заводских устройств сертифицированных именно для этого нет , но есть устройства позволяющие осциллографировать токи в шинах дт с привязкой по времени , которые уже применялись на ДВЖД именно для этого . Нужно только применить голову и руки .

Прийти и снять осциллограмму - конечно можно. И привязать по времени. И соотнести с синхронным снижением напряжения на дополнительной обмотке ДТ.
Интересно другое. По мере продвижения электрификации на переменном токе на вновь электрифицированные участки с влажным климатом эта проблема "вдруг" обнаруживалась всеми работающими там СЦБистами, энергетиками, движенцами, локомотивщиками. С соответствующим "первичным" и "последующими" резонансами, поиском виновных, требованием немедленно устранить и т.д. и т.п.
Потом шел рассказ "знающих людей" - и постепенно все стихало и успокаивалось.

Rusimir 13.01.2016 17:02

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 279570)
Прийти и снять осциллограмму - конечно можно. И привязать по времени. И соотнести с синхронным снижением напряжения на дополнительной обмотке ДТ.
Интересно другое. По мере продвижения электрификации на переменном токе на вновь электрифицированные участки с влажным климатом эта проблема "вдруг" обнаруживалась всеми работающими там СЦБистами, энергетиками, движенцами, локомотивщиками. С соответствующим "первичным" и "последующими" резонансами, поиском виновных, требованием немедленно устранить и т.д. и т.п.
Потом шел рассказ "знающих людей" - и постепенно все стихало и успокаивалось.

ну тут еще можно упомянуть в современных реалиях последнюю моду по бездумному пропуску тяжелых и сверхтяжелых поездов на которые не были расчитаны ранее задействованные устройства без предварительной реконструкции и проектирования .

Николай Николаевич 13.01.2016 17:08

Цитата:

Сообщение от Rusimir (Сообщение 279574)
ну тут еще можно упомянуть в современных реалиях последнюю моду по бездумному пропуску тяжелых и сверхтяжелых поездов на которые не были расчитаны ранее задействованные устройства без предварительной реконструкции и проектирования .

Ну к теме повышенного искрения на токоприемнике при гололедообразовании это, положим, никакого отношения не имеет...
Ну а тема организации вождения поездов повышенного веса и длины - вроде тяжело, медленно, но все же начинает входить в правильное русло. Именно в части необходимости реконструкции устройств тягового электроснабжения в первую очередь. Теперь важно, чтобы энергетики не свели это дело в мифическому "обновлению" устройств и не извратили саму идею.

Rusimir 13.01.2016 17:13

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 279579)
Ну к теме повышенного искрения на токоприемнике при гололедообразовании это, положим, никакого отношения не имеет...
Ну а тема организации вождения поездов повышенного веса и длины - вроде тяжело, медленно, но все же начинает входить в правильное русло. Именно в части необходимости реконструкции устройств тягового электроснабжения в первую очередь. Теперь важно, чтобы энергетики не свели это дело в мифическому "обновлению" устройств и не извратили саму идею.

Хорошо если так , но вот есть информация что за 2015 год на реконструкцию всех тяговых подстанций страны выделено 12 вакуумных выключателей конт сети всего ! Этак все быстрее сгниет чемм успеют поменять :dur:

Рома Дрозд 13.01.2016 18:11

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 279521)
А какого типа станционные РЦ? Возможно, мой вопрос дилетантский, но всё же подскажите?

А ведь вопрос-то в яблочко!

Тема для диссертации: "Влияние гармонических составляющих токов дуговых разрядов на токоприемнике электроподвижного состава при обледенении контактной сети на рельсовые цепи СЦБ"; а если ещё будет работающий метод борьбы в вышеуказанным явлением, то д.т.н. гарантирован.

Николай Николаевич 13.01.2016 21:23

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд (Сообщение 279589)
А ведь вопрос-то в яблочко!

Тема для диссертации: "Влияние гармонических составляющих токов дуговых разрядов на токоприемнике электроподвижного состава при обледенении контактной сети на рельсовые цепи СЦБ"; а если ещё будет работающий метод борьбы в вышеуказанным явлением, то д.т.н. гарантирован.

Наверное - лет 20-30 назад - был бы "в яблочко"...
Уже примерно 20 лет вновь проектируются и внедряются исключительно тональные рельсовые цепи. Которые защищены от влияния "дуговых разрядов".

Бывалый СЦБист 13.01.2016 22:05

А при электротяге постоянного тока что могло стать первопричиной пробоя воцш-220 на перегоне?Кодовая РЦ,гололед,включалась схема плавки гололеда.

Николай Николаевич 13.01.2016 22:07

Цитата:

Сообщение от Бывалый СЦБист (Сообщение 279635)
А при электротяге постоянного тока что могло стать первопричиной пробоя воцш-220 на перегоне?Кодовая РЦ,гололед,включалась схема плавки гололеда.

Вы меня переоцениваете...:sm496:
ВОЦШ-220 - в какой цепи?

Бывалый СЦБист 13.01.2016 22:16

рельсовая цепь:sm496:

Николай Николаевич 13.01.2016 22:23

Цитата:

Сообщение от Бывалый СЦБист (Сообщение 279640)
рельсовая цепь:sm496:

А в РЦ числовой кодовой а/б при электротяге постоянного тока разве не ВОЦШ-380 теперь устанавливаются? В ОАО "РЖД" РЦ на числовой кодовой а/б на двухпутных участках практически везде стали "вращающимися", соответственно, питающие и релейные концы периодически меняются местами.
Поэтому и там, и там - ВОЦШ-380!
В момент сбора схемы плавки гололеда явно было искусственное к.з. контактной сети на рельсовую сеть, не исключено - что только на один рельс. Как следствие - перенапряжение в момент переходного процесса при включении тока плавки гололеда (он же ток искусственного к.з.). Соответственно, ВОЦШ-220 такого издевательства не выдержал.

Евгений Рос 13.01.2016 22:37

Цитата:

Уже примерно 20 лет вновь проектируются и внедряются исключительно тональные рельсовые цепи. Которые защищены от влияния "дуговых разрядов".
А как же станции с тональными р/ц, где такие же Д-Т ?


Часовой пояс GMT +3, время: 04:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика