СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   подскажите! (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/2970-podskazhite.html)

Николай Николаевич 08.08.2012 17:03

Цитата:

Сообщение от Skay (Сообщение 110500)
И где ими пренебрегают при изображении? В одном случае согласен - для кодовых реле! а для остальных если пренебрегать - вот и будет потом АБТЦ под Сапсаном так работать....

В случае с Сапсаном и АБТЦ - уходить нужно от релейной логики. Это же безумие - столько релюшек и столько контактов. Невозможно же обеспечить надежность работы столь громоздких схем.

Skay 08.08.2012 17:50

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 110508)
В случае с Сапсаном и АБТЦ - уходить нужно от релейной логики. Это же безумие - столько релюшек и столько контактов. Невозможно же обеспечить надежность работы столь громоздких схем.

Ну, против этого я и не спорю, согласен, совсем уж наворотили.Но еще долго будет стоять...
Я говорю о факте, что в том числе из-за нюансов временных характеристик этой кучищи релюшек и неблокирование точек наблюдалось...

Rafa 08.08.2012 18:27

Цитата:

В одном случае согласен - для кодовых реле! а для остальных если пренебрегать - вот и будет потом АБТЦ под Сапсаном так работать....

Это при проектировании систем изображают эту всю шушару
- время трогания при включении
- время перелета
и т.д.
, а в качестве понимания работы схемы , такие факторы, как время перелета не учитываются.
Оно мизерно!!!!!!!!!!

.................................................. ...........

Исче раз говорю - в обязательном плане изображается время замедления реле на отпуск или притяжение, если реле имеет схемное или конструктивное замедление.
.................................................. ................

Torquato Tasso 08.08.2012 18:39

Все началось с того что Касперу стало непонятно как строится для лабы временная диаграмма работы 5-проводки.
Цитата:

Сообщение от Каспер (Сообщение 109239)
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста.В л.р попался такой вопрос.5-ти проводная схема управления стрелкой,перевод из "-" в "+".Работа всех реле,и составить временные диаграммы.С переводом всё ясно,авот с диаграмами проблема.Заранее спасибо.

А дальше пошло- поехало. Некоторые в штатском, как это нередко бывает, ни к селу ни к городу решили показать свою крутизну.:oiE::oiE::oiE:


Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 110517)
Это при проектировании систем изображают эту всю шушару
- время трогания при включении
- время перелета
и т.д.
, а в качестве понимания работы схемы , такие факторы, как время перелета не учитываются.
Оно мизерно!!!!!!!!!!

.................................................. ...........

Исче раз говорю - в обязательном плане изображается время замедления реле на отпуск или притяжение, если реле имеет схемное или конструктивное замедление.
.................................................. ................

Поэтому Рафик прав и принцип как строится временная диаграмма мы Касперу обьяснили.

Skay 08.08.2012 18:53

Rafa,
rjnjd-utyyflbq,

Нет понятия "для понимания"! есть правильно, и неправильно. Человек, желающий разобраться, из вашей диаграммы ничего не поймет!
"Крутизну" я решил показать, намекнув, что нормальный преподаватель за такую диаграмму много шкур сдерет, после чего с вашей стороны речь пошла о том, что все такие преподы - козлы.
Вместо того, чтобы говорить "спасибо", что вам сказали, как делать ПРАВИЛЬНО, вы продолжаете с непонятным упорством доказывать свою "единственно правильную" точку зрения, считая все остальное "шушарой".
Успехов!

Rafa 08.08.2012 19:18

Цитата:

Нет понятия "для понимания"! есть правильно, и неправильно. Человек, желающий разобраться, из вашей диаграммы ничего не поймет!

Для малограмотных изображены стрелочки
Все прекрасно видно кто-кого включает и выключает.

Torquato Tasso 08.08.2012 20:56

Лично я такого вот словосочетания:
Цитата:

Сообщение от Skay (Сообщение 110520)
...преподы - козлы...

не писал.


Я желая помочь Касперу нарисовал диаграмму. Правильно-неправильно, с ошибками-без ошибок, это как скажете. Рафик желая помочь Касперу тоже нарисовал диаграмму. Правильно-неправильно, с ошибками-без ошибок, это как скажете. Вы же вместо вылезания в бутылку могли бы тоже желая помочь Касперу нарисовать диаграмму. Правильно-неправильно, с ошибками-без ошибок мы бы все посмотрели бы и все стало ясно.

Skay 08.08.2012 21:17

Цитата:

Сообщение от rjnjd-utyyflbq (Сообщение 110011)
Руки повыдергивал бы преподу недоучке. И Сапогу.

Если учебник допускает вольную трактовку, то чего вы хотите от студентов? К тому же ваш хваленый Сапожников на рисунке не указал реле ПК (МК)

Всегда воевал с горе-преподами , которые левой ногой нарисуют методички, или понаписЫвают там черти-чего, а потом на сдачах начинают перья распускать.

И это все было в ответ на
"Плохо сделана диаграмма. Долго бы мучал того, кто принес бы такое"
Не уверен, что вы знаете предмет лучше Сапожникова, которого, я так понимаю, Вы и в глаза не видели?

Спросили б - "подскажите, пожалуйста, что не так" - разговор был бы другой.
А я свою позицию уж озвучивал - если б Каспер выложил то, что он попытался сделать - я б подсказал, что где не так. А так только предупредил его, что дело не фонтан. Хотя, если и у него такие преподаватели, которых это устроило - то все еще грустнее...:(

Torquato Tasso 08.08.2012 21:37

Цитата:

Сообщение от Skay (Сообщение 110528)
И это все было в ответ на
...:(

Могу подписаться под каждым своим словом.
Могу добавить, что много стало таких преподов (слава богу- не все), которым методичка , по большому счету, до лампочки.
Им главное, чтоб студент контрольные покупал и на экзамене башлял.
Когда вижу похабную методичку - сразу возникают определенные ассоциации.

Николассс74 08.08.2012 21:44

Цитата:

тут я немного в курсе, т.к. сам ШЧД, на данный момент и.о. ШЧДС, одноклассник мой ЭЧЦ, у них тоже хлопот хватает, особенно когда круг 300+ км и один диспетчер на круг, может кто подскажет у него как-то забыл, чесслово спросить
Васильич правильно написал, у нас на дороге есть порядок принцип которого и описал Васильич.

Rafa 08.08.2012 23:41

Цитата:

Сообщение от rjnjd-utyyflbq (Сообщение 110527)
Вы же вместо вылезания в бутылку могли бы тоже желая помочь Касперу нарисовать диаграмму

:sm530:


.............................

На словах все грамотеи, а как на деле то сразу :smile_24:

Rafa добавил 08.08.2012 в 23:41
Skay чего тогда тут ваш Сапожников не учел время трогания.

Обратите внимание где начинается штриховка :lol:.



...........................................


http://morepic.ru/images/p0088_5116.jpg

Skay 09.08.2012 00:11

Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 110545)
Skay чего тогда тут ваш Сапожников не учел время трогания.

Обратите внимание где начинается штриховка

Любопытно. При этом смущает разница в реле 1 и 1А. Предположение есть, говорить не буду, но в сентябре (если не забуду), спрошу у него лично)))
подскажите, плиз, что за учебник!

Skay добавил 09.08.2012 в 00:11
Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 110545)
На словах все грамотеи, а как на деле то сразу

Вы упорно пытаетесь меня этим оскорбить или поддеть? Не получится. Этим Вы только подчеркиваете некоторые свои черты. Все мои объяснения приведены выше.

Rafa 09.08.2012 00:25

Блин авторов попутал - обложки везде одинаковы .
Приношу извинения.

..............................................



http://morepic.ru/images/p0001quq_3692.png

Rafa добавил 09.08.2012 в 00:25
Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 110553)
Вы упорно пытаетесь меня этим оскорбить или поддеть? Не получится. Этим Вы только подчеркиваете некоторые свои черты. Все мои объяснения приведены выше.

Да не че я не пытаюсь вам доказывать, а тем более накручивать.
Могли - бы выложить свой вариант диаграммы.

Skay 09.08.2012 00:29

А я уж удивился, вроде на учебниках по перегонам не специализировались.
В защиту авторов свое предположение тогда выскажу - возможно (только возможно!) так набрали в типографии... Уж больно неправильная получилась штриховка...

ltdteam 01.09.2012 21:06

подскажите кто знает,почему апм закладке щаблона на 2 мм стрелка должна гарантировано запирать остряк к рамному рельсу


Часовой пояс GMT +3, время: 02:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика