СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Трассоискатель (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/2918-trassoiskatel.html)

Torquato Tasso 17.08.2010 21:56

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 22030)
Что испытано? Поясните плз.

Любая частота, кратная 50Гц - 100Гц, 200Гц...1000Гц и т.д.(что по сути является гармониками частоты питающей сети) неэффективны для поиска трасс в условиях близраспложенных ЛЭП, р.ц., кабельных трасс, КТП и т.д Эффективны они только в чистом поле.В условиях близраспложенных ЛЭП, р.ц., кабельных трасс, КТП и т.д можно долго бродить кругами. так ничего и не находя.:shocking::shocking::shocking:

elmech 17.08.2010 22:31

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 22030)
...Ранее пользовались более простыми приборами и точность определения была не хуже сегодняшних...

Вовсе не претендовал на хай-фай, в повторении этой конструкции, был единственно озабочен - чувствительностью
Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 22030)
...Но если, по нищите или по ленности, кто то применит 1000Гц, при наработаных навыках, проблем в поиске кабеля не будет!

Не думаю, что при прослушивании хэви метал развивается музыкальный слух. В моей практике (правда это было давно) промышленные конструкции тоже использовали частоты далёкие от гармоник 50 Гц. Если придётся работать вблизи контактной сети, ЛЭП, рельсовой цепи и прочих кабельных коммуникаций, даже не использующих напряжений в 50 Гц, всё равно трудно отследить, за наведённым фоном переменного тока (а он повсюду), сигнал передатчика, если его частота гармонирует с 50 Гц. Лучше искать "прутиком".

tiksi 17.08.2010 22:35

Цитата:

Сообщение от rjnjd-utyyflbq
100Гц, 200Гц...1000Гц и т.д.(что по сути является гармониками частоты питающей сети) неэффективны для поиска трасс

Требования к электроэнергии гласят "...содержание - гармоник не должно быть более 5%". Т.е. гармоники имеют более низкий уровень чем 50 Гц. Отсюда- что бы услышать 2,3 и остальные гармоники в приёмнике трассоискателя, надо перенастраивать приёмник. Частоты применяемые в промышленных трассоискателях (512 и 1024 Гц) находятся рядом с 500 и 1000 Гц и не думаю, что полоса пропускания фильтров приёмников, была бы меньше 48 Гц. Если он собран не на сигнальном процессоре.
Важно что бы сигнал трассоискателя имел свой "рисунок", который можно легко распознать на слух.

tiksi добавил 17.08.2010 в 20:35
Цитата:

Сообщение от elmech
Лучше искать "прутиком".

Вот здесь согласен на 100%. Знавал таких- чудеса и только. У меня, увы, не получалось.

elmech 19.08.2010 20:07

Вложений: 3
Нужда и крайняя необходимость подтолкнули к созданию "самопальной" конструкции (см "Радио"№5 1987 года).
Хотя взятая схема полностью работоспособна, в ходе повторения были внесены некоторые изменения, в основном из-за применения готовых индуктивностей. Входной контур магнитной антенны, элементарно прост в изготовлении и настройке, поэтому сделан по схеме, без изменений. Для визуального контроля был добавлен стрелочный прибор (микроамперметр на 50 мкА), вместе со звуковым сопровождением это позволило, при небольшом навыке, определять глубины залегания кабелей (мой опыт: до 2 м с ошибкой +/- 5 см).

Обратите внимание на рабочую частоту (1133 Гц), которая ни под каким "соусом" не соотносится с частотой в 50 Гц или её гармониками (при больших токах, в близко расположенных цепях, даже в 20-ой гармонике уровень может быть запредельным для входной цепи прибора). Для экзотики и простоты различения можно добавить модулятор с кодами "зелёного", "жёлтого", "КЖ" огней или их комбинацией, доработка - две микросхемы))).


Аппарат эксплуатировался в разных условиях, на любой местности, людьми, впервые взявшими в руки такого типа прибор, всё - без проблем. Единственно: плохая селективность при увеличении чувствительности на малом сигнале (при расстоянии в 2-3 км от передатчика) шум гармоник сети 50 Гц может давит настолько, что трудно ориентироваться. Увеличение сигнала передатчика чревато наводками в соседних по трассе кабелях.

Появившаяся схема (см. АТСИ №5 2000 года) была сразу же воплощена, правда, и тут не обошлось без изменений, но не слишком кардинальных. Отсутствие некоторых деталей для приёмника пришлось компенсировать адаптацией готового, сохранив идею автора. Применение электромеханического фильтра (ФЭМ) позволило создать комфортный в применении инструмент. В любом диапазоне эксплуатации (динамический, частотный) безукоризнен, удобен, прост в обращении.

ФЭМ брал у радистов, благо, мы в ту пору были одним ШЧ. Подойдёт любая пара, изменятся частоты настройки контуров, может понадобиться изменить число витков.

Torquato Tasso 19.08.2010 21:29

elmech,Спасибо за помощь.

Толян 19.08.2010 21:32

в быту данное устройство называется обезьяной

elmech 19.08.2010 21:56

Цитата:

Сообщение от Толян (Сообщение 22374)
в быту данное устройство называется обезьяной

Трудно предположить, что в быту возникнет необходимость отыскать трассу кабеля километра, хотя бы, на полтора))) А почему "обезьяной"? С чем это связано? Аналогия какая или "непередаваемая игра слов"?

Torquato Tasso 19.08.2010 22:01

Цитата:

Сообщение от Толян (Сообщение 22374)
в быту данное устройство называется обезьяной

А в чьем быту???:shocking:

Толян 19.08.2010 22:09

быт имеется в виду обслуживание устройств

Толян добавил 19.08.2010 в 20:09
Цитата:

Сообщение от elmech
А почему "обезьяной"? С чем это связано? Аналогия какая или "непередаваемая игра слов"?

думаю с тем, что когда идешь с этой штукой - немного похоже на то, будто ведешь на поводке маленькую обезьяну

elmech 19.08.2010 22:42

Вложений: 3
Такой у меня получился передатчик и приёмник. Далеко от совершенства, предполагалось как временная конструкция, но вовремя руки "не дошли", поэтому как и всякое временное - стало долговечнее капитального))).

Torquato Tasso 19.08.2010 23:14

Цитата:

Сообщение от Толян (Сообщение 22378)

Толян добавил 19.08.2010 в 20:09

думаю с тем, что когда идешь с этой штукой - немного похоже на то, будто ведешь на поводке маленькую обезьяну

Думаю, что если курнуть, то и не на такое будет похоже.

tiksi 20.08.2010 10:55

Цитата:

Сообщение от elmech
...определять глубины залегания кабелей (мой опыт: до 2 м с ошибкой +/- 5 см).

Каков метод определения залегания кабеля?

shnscb 20.08.2010 11:32

возможно по уровню сигнала на приборе с учетом удаления от поста.

tiksi 20.08.2010 12:51

Цитата:

Сообщение от shnscb
...возможно по уровню сигнала на приборе...

Для этого ресурсов у прибора нет. Наверное метод тригонометрических функции.

сцб 20.08.2010 17:45

Использую в работе ПОИСК 210 Д. До этого прибора пользовался самоделкой - генератором и "штангой" с наушниками от древнего трассоискателя. Очень доволен Поиском! Ни какого сравнения с самоделкой.
Особенно хочу отметить наличие ёмкостного щупа - отборника. Здорово помогает при прозвонке кабеля или поиске отдельных жил в муфте.
:laduh:


Часовой пояс GMT +3, время: 12:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика