СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Схема управления стрелкой в ЭЦ-12-00 (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/29070-shema-upravleniya-strelkoi-v-ec-12-00-a.html)

KSMKOV 31.10.2013 21:33

Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 176222)
Это Вы про упрощенный маршрутный набор?

Именно не хватает мощности, особенно там , где батарейная система питания с панелями ПРП-ЭЦ и ПРПТ-ЭЦ.
Там от преобразователя может получать питание только одна стрелка.
Да и трансформатора всего два в панели ПВ1-ЭЦ, от которых получают питание все станционные у-ва СЦБ. На стрелки отводится мощность 1.5 кВА, так это с учетом обогрева.

1. Маршрутный набор упрощенный.
2. В моем городе на станции есть стрелочная панель (ПСТН). Перевод стрелок идет одновременно. На этой же станции есть удаленное управление стрелками (стоят шкафы в удаленном парке). В эти шкафы идет питающая линия (3 фазы), но перевод там реализован уже последовательно.

Rafa 31.10.2013 23:52

Цитата:

В моем городе на станции есть стрелочная панель (ПСТН)
Может ПСТН-ЭЦК? Так в ней стоит индивидуальный трансформатор для питания рабочих цепей стрелок 2 штуки по 4.5 кВА + 2 инд. тр. для обогрева.
С такой панелью одновременно могут переводится несколько стрелок. Но такие панели, как правило используют на крупных станциях, где в основном МРЦ.

Rafa добавил 31.10.2013 в 23:52
Цитата:

Маршрутный набор упрощенный.
В ЭЦ-12-84 (схема выше) тоже упрощенный маршрутный набор.
В системе ЭЦ-12-00 и ЭЦ-12-03 он другой , так как там ДСП сама выбирает категорию маршрута.

KSMKOV 01.11.2013 21:30

Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 176382)
Может ПСТН-ЭЦК? Так в ней стоит индивидуальный трансформатор для питания рабочих цепей стрелок 2 штуки по 4.5 кВА + 2 инд. тр. для обогрева.
С такой панелью одновременно могут переводится несколько стрелок. Но такие панели, как правило используют на крупных станциях, где в основном МРЦ.

В ЭЦ-12-84 (схема выше) тоже упрощенный маршрутный набор.
В системе ЭЦ-12-00 и ЭЦ-12-03 он другой , так как там ДСП сама выбирает категорию маршрута.

Панель именно такая: 2 трансформатора для перевода, 2 для обогрева и станция крупная, но не МРЦ, а ЭЦИ-90.
Насколько я понял, упрощенный маршрутный набор в ЭЦ12-03 (и 00 наверное) называется так из-за того, что там присутствуют только элементарные маршруты, т.е. от светофора до светофора. И если с поездными это не играет особой роли (т.к. поездной маршрут через путь не задается, а поездной светофор в горловине не такое частое явление), то длинный маневровый маршрут надо задавать с помощью элементарных. И в схемах отстутсвуют реле АКН.

Rafa 01.11.2013 21:55

Цитата:

Насколько я понял, упрощенный маршрутный набор в ЭЦ12-03 (и 00 наверное) называется так из-за того, что там присутствуют только элементарные маршруты, т.е. от светофора до светофора. И если с поездными это не играет особой роли (т.к. поездной маршрут через путь не задается, а поездной светофор в горловине не такое частое явление), то длинный маневровый маршрут надо задавать с помощью элементарных. И в схемах отстутсвуют реле АКН.
Именно так. Для пром. станций нету смысла вводить цепь АКН с целью открытия промежуточных маневровых светофоров, нажатием только двух кнопок. На таких станциях маневровых светофоров не так много.
Вообще ЭЦ-12-90 ЭЦ-12-00 это полный аналог ЭЦИ. Наборную группу содрали оттуда. Видно было впадлу создавать что-то новое, вот и решили клепать ее в открытом исполнении.

Николай Николаевич 02.11.2013 12:41

Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 176519)
Вообще ЭЦ-12-90 это полный аналог ЭЦИ. Наборную группу содрали оттуда. Видно было впадлу создавать что-то новое, вот и решили клепать ее в открытом исполнении.

Ну это еще вопрос - что с чего содрали. Не буду утверждать, но думаю, что ЭЦ-12 была разработана раньше, чем ЭЦИ.
А поскольку у одной и у другой системы одни и те же авторы - наверное неуместно оперировать термином "содрали"...

Rafa 02.11.2013 13:49

Цитата:

А поскольку у одной и у другой системы одни и те же авторы - наверное неуместно оперировать термином "содрали"...
То, что там указаны одни и те-же инженер института и инженер проекта (в ЭЦИ и ЭЦ-12-90) это исче ничего не значит.

В ЭЦ-12-00 там уже другой инженер института и инженер проекта, хотя ЭЦ-12-00 это точная копия ЭЦ-12-90

Николай Николаевич 02.11.2013 14:08

Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 176611)
То, что там указаны одни и те-же инженер института и инженер проекта (в ЭЦИ и ЭЦ-12-90) это исче ничего не значит.

В ЭЦ-12-00 там уже другой инженер института и инженер проекта, хотя ЭЦ-12-00 это точная копия ЭЦ-12-90

Я имел в виду, что в обоих случаях автор - ГТСС.

Rafa 02.11.2013 16:22

Цитата:

Я имел в виду, что в обоих случаях автор - ГТСС.
Так вроде на всех альбомах пишут ГТСС :oiE:

KSMKOV 03.11.2013 22:21

Хотел поинтеросоваться мнением. В ЭЦ 12-03 в схеме управления стрелкой есть реле ВЗ (которое отвечает за контроль охранных стрелок и свободность негабаритных изолированных участков). Но кроме этих контактов там введен контакт ПКП(МКП) собственной стрелки (ну грубо говоря он контролирует положение стрелочного комплекта, хотя в ЭЦИ-90 заместо его используются собственные контакты реле ПК(МК)).
Получается, что при потере контроля стрелки еёшнее реле ВЗ не обесточится.
В честь чего так сделали и насколько это правильно?

Rafa 03.11.2013 23:21

Цитата:

Сообщение от KSMKOV (Сообщение 176873)
Хотел поинтеросоваться мнением. В ЭЦ 12-03 в схеме управления стрелкой есть реле ВЗ (которое отвечает за контроль охранных стрелок и свободность негабаритных изолированных участков). Но кроме этих контактов там введен контакт ПКП(МКП) собственной стрелки (ну грубо говоря он контролирует положение стрелочного комплекта, хотя в ЭЦИ-90 заместо его используются собственные контакты реле ПК(МК)).
Получается, что при потере контроля стрелки еёшнее реле ВЗ не обесточится.
В честь чего так сделали и насколько это правильно?

Оно должно обестачиватся, лишь при не выполнении таких условий:

- охранные стрелки не имеют контроля в соответствующем положении (для этого вводятся контакты ПК или МК);

- негабаритные участки заняты.

Контактами ПКП, МКП лишь выбираются дополнительные условия безопасности, при соответствующем положении стрелки.

Непосредственно условия безопасности проверяются контактами реле ПК, МК, которые выключатся при потере контроля охранной стрелки.

Rafa добавил 04.11.2013 в 00:21
В ЭЦ-12-00 тоже были введенны контакты ПК, МК вместо ПКП, МКП как в ЭЦ-12-03.
По большому счету это не имеет никакого значение, так как цепь С(МС), МС будет разорвана контактами ПК, МК.

KSMKOV 04.11.2013 17:33

Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 176876)
Оно должно обестачиватся, лишь при не выполнении таких условий:

- охранные стрелки не имеют контроля в соответствующем положении (для этого вводятся контакты ПК или МК);

- негабаритные участки заняты.

Контактами ПКП, МКП лишь выбираются дополнительные условия безопасности, при соответствующем положении стрелки.

Непосредственно условия безопасности проверяются контактами реле ПК, МК, которые выключатся при потере контроля охранной стрелки.

Rafa добавил 04.11.2013 в 00:21
В ЭЦ-12-00 тоже были введенны контакты ПК, МК вместо ПКП, МКП как в ЭЦ-12-03.
По большому счету это не имеет никакого значение, так как цепь С(МС), МС будет разорвана контактами ПК, МК.

Спасибо конечно за ответ, но он из области "я не знаю". В СЦБ важен каждый контакт и каждый провод.
Попробуем поразмышлять с другой стороны. Будем рассматривать съезд между главными путями (стрелки распарены (следовательно имеем негабаритный стык, поэтому их положение контролируется реле ВЗ).
Когда, например, 1 путь в маршруте, а на 2-ом теряется контроль на съездной стрелке, то реле ВЗ стрелки 1-го пути обесточится, светофор перекроется и все хорошо.
Если же стрелка потеряет контроль по 1 пути, то реле ВЗ этой стрелки останется под током. Ну и бог с ним, сигнал все равно перекроется.
Однако если поезд уже выехал на маршрут и впереди лежащая стрелка потеряла контроль, то что будет в Этом случае? ВЗ останется благополучно под током. Смотрим в какие цепи оно врезано. "С" -светофор уже перекрыт поездом, "МС"- в данном случае не рассматриваем, и КВ.
Да походу дела общему кодово-включающему реле маршрута ничто не мешает остаться под током. Вопрос: останется ли кодирование поезду, если впереди лежащая стрелка потеряла контроль? (схему индивидуальных реле КВ не нашел)
Вот если охранная стрелка потеряла контроль, то тогда точно будет сбой.
А если своя?

masterscb 04.11.2013 18:09

В ПЗ к ЭЦ-11-87 (корректировка) сказано:
2.23. В схемах кодирования путей станции должно предусматриваться прекращение кодирования при занятии негабаритного стрелочного участка, не участвующего, но проверяемого в маршруте, как приема, так и отправления.
2.24. Потеря контроля положения стрелок при следовании поезда по маршруту не должна выключать кодирования.

Rafa 04.11.2013 18:27

Цитата:

Вот если охранная стрелка потеряла контроль, то тогда точно будет сбой.
А если своя?

Нечего не будет. Кодирование как было, так и останется.
Кодирование срывается только при занятой негабаритной секции, или при потере контроля охранной стрелки.
При потере контроля своей стрелки, кодирование сохранится, так как общее КВ реле останется под током за счет контактов ПКП, МКП.

KSMKOV 04.11.2013 18:35

Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 176932)
Нечего не будет. Кодирование как было, так и останется.
Кодирование срывается только при занятой негабаритной секции, или при потере контроля охранной стрелки.
При потере контроля своей стрелки, кодирование сохранится, так как общее КВ реле останется под током за счет контактов ПКП, МКП.

Ага, а в ЭЦИ и ЭЦ 12-00 в этом случае будет срыв кодирования. В чем причина такой эволюции и будет ли являться такой отказ опасным?

Rafa 04.11.2013 18:45

Цитата:

Ага, а в ЭЦИ и ЭЦ 12-00 в этом случае будет срыв кодирования. В чем причина такой эволюции и будет ли являться такой отказ опасным?
:nono:Толькор Вы не учли тот факт, что в ЭЦ-12-00 нету общего КВ реле на неправильный путь, а в ЭЦ-12-03 оно есть.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:37.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика