СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

Страница 2 из 3

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)

- Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)

- - Расчёт питания линейных цепей (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/277-raschyot-pitaniya-lineinyh-cepei.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

santuzzo

04.04.2009 11:26

Самому интересно... но это делаем не мы, а работники ЭЧ. А норма по моему 220 +5%/-15% ... или наоборот, не помню...

Shoorup

04.04.2009 12:09

В ПТЭ как РБ так и РФ есть пункт 2.7

Цитата:

...
Номинальное напряжение переменного тока на устройствах СЦБ должно быть 110, 220 или 380 В. Отклонения от указанных величин номинального напряжения допускается в сторону уменьшения не более 10%, а в сторону увеличения - не более 5%.

Piton-Boss

05.04.2009 02:09

Цитата:

Сообщение от shoorup (Сообщение 678)

Еще не дорисованы (не нужны для обсуждения) цепи: ПХ,ОХ; зГ,ОзГ;КП,ОКП;В,ОВ.

Я правильно понял, или нет??? Это "Охраняемый" переезд на перегоне по альбому АПС-04..?

santuzzo

05.04.2009 06:52

Цитата:

Сообщение от shoorup (Сообщение 716)

В ПТЭ как РБ так и РФ есть пункт 2.7

вот про это я и говорил... напутал немного.

Shoorup

05.04.2009 08:48

Цитата:

Сообщение от piton-boss (Сообщение 738)

Я правильно понял, или нет??? Это "Охраняемый" переезд на перегоне по альбому АПС-04..?

Мимо: Не охраняемый. Без заградительных на перегоне.
По альбому делать что-то... как правило полностью по альбому не получается. Вообще в альбомы надо смотреть сквозь пальцы и все всегда анализировать самостоятельно, и делать только ссылаясь на альбом - схема может быть только похожа на альбомную версию.

led	09.04.2009 04:29

Цитата:

Сообщение от shoorup (Сообщение 666)

Забыл про сам расчёт:)
Ну вот например берем Пост ЭЦ и РШ. Берем реле ПО (предварительный отказ) Реле типа 1Н-340 (РЭЛ1-400).
Характеристики реле: Uсраб.=8В. С учетом запаса в 20% uсраб.+20%=8х1,2=9,6В
Номинальное напряжение uном.=12В. Предельно допустимое 16В. Обмотка 340Ом.
Считаем:
Сопротивление одной жилы кабеля берем для начала 25 Ом на км. =0,025Ом на метр.
Длина кабеля пусть будет 5000м
Считаем сопротивление кабеля: 5000*0,025*2=250Ом (по двум жилам диаметр 1 мм)
Считаем сопротивление всей цепи 340+250=590Ом
Батарея в РШ - 14В
Находим напряжение на реле 590/14*340=8,06В
Реле по идее сработает, но этого не достаточно нужно с запасом 9,6В!
А теперь делаем расчет с учетом того что удельное сопротивление в кабеле у нас меньше, например 1,17х10^-08 Ом*м^2. Сопротивление одной жилы получается 0,015Ом на км.

Считаем сопротивление кабеля: 5000*0,015*2=149,4Ом (по двум жилам диаметр 1 мм)
Считаем сопротивление всей цепи 340+149,4=489,4Ом
Батарея в РШ - 14В
Находим напряжение на реле 489,4/14*340=9,72В
9,72>9,6 => реле будет нормально работать.

Вот вам и удельное сопротивление меди...

Как считаю я
1. Сопротивление кабеля 25 и 29 Ом*км для диаметра 1 мм и 0,9 мм соответственно. Другого брать нельзя. Есть данные по кабелю и точка.
2. Проводим два расчета, минимального и максимального напряжения на приемнике.
2.1 Минимальное напряжение сравниваем с напряжением срабатвания с учетом коэффициента запаса (1,2 - для поста, 1,3 - для поля). Минимальное напряжение должно быть больше.
2.2 Максимальное напряжение сравниваем с напряжением перегрузки. Максимальное напряжение должно быть меньше.

Ваш расчет не верен по двум причинам. Вы сделали допуск на сопротивление кабеля, подогнали. Но даже в этом случае Вы не учли, что допустимое напряжение аккумулятора 1,8 В на банку, т.е. 12,6 В батарея.

Shoorup

09.04.2009 09:42

Цитата:

Сообщение от led (Сообщение 795)

Как считаю я
1. Сопротивление кабеля 25 и 29 Ом*км для диаметра 1 мм и 0,9 мм соответственно. Другого брать нельзя. Есть данные по кабелю и точка.

С сопротивлением кабеля согласен. (но где эти данные не нашел).

Цитата:

Сообщение от led (Сообщение 795)

2. Проводим два расчета, минимального и максимального напряжения на приемнике.
2.1 Минимальное напряжение сравниваем с напряжением срабатвания с учетом коэффициента запаса (1,2 - для поста, 1,3 - для поля). Минимальное напряжение должно быть больше.
2.2 Максимальное напряжение сравниваем с напряжением перегрузки. Максимальное напряжение должно быть меньше.

Коэффициент запаса откуда берется тоже не знаю, но охотно верю.

Цитата:

Сообщение от led (Сообщение 795)

Ваш расчет не верен по двум причинам. Вы сделали допуск на сопротивление кабеля, подогнали.

Где я его подогнал? Ничего не подгонял, просто прикинул какое будет сопротивление одной жилы, если удельное сопротивление меди будет меньше. В реальных расчетах использую 25Ом*км

Цитата:

Сообщение от led (Сообщение 795)

Но даже в этом случае Вы не учли, что допустимое напряжение аккумулятора 1,8 В на банку, т.е. 12,6 В батарея.

Питание идет не 14В, а 16В. Через П12/14 и через БПШ. Напруги там в любом случае хватает.
P.S. Но впринципе признаю ошибку насчет аккума - не учёл. :rolleyes:

led	09.04.2009 13:57

Цитата:

Питание идет не 14В, а 16В. Через П12/14 и через БПШ. Напруги там в любом случае хватает.

Не важно батарея или БПШ или транс с выпрямителем. Расчет нужно производить на минимальнодопустимое напряжение и проверять сработает ли приемник, а также на максимальнодопустимое и проверять нет ли перегруза.

Shoorup

09.04.2009 14:17

Цитата:

Сообщение от led (Сообщение 795)

...Вы не учли, что допустимое напряжение аккумулятора 1,8 В на банку, т.е. 12,6 В батарея.

А откуда сведения? Нашел только упоминание, что минимально допустимое 1,95 на банку.

led	14.04.2009 04:38

Цитата:

Сообщение от shoorup (Сообщение 797)

С сопротивлением кабеля согласен. (но где эти данные не нашел).:

Трудно вспомнить где взял, когда уже много лет пользуешся данными. Вроде в старой информации по кабельным сетям это было.

Цитата:

Сообщение от shoorup (Сообщение 797)

А почему удельное сопротивление меди должно стать меньше, чем у серебрв ? :-) Это чистый подгон.

Цитата:

А откуда сведения? Нашел только упоминание, что минимально допустимое 1,95 на банку.

Тут вопрос весьма щекотливый. 1,95 на банку - это напруга при которой РНП валится. По ПТЭ аккумуляторный резерв должен держать 8 часов.
Напряжение полностью заряженной банки при отключении переменки должно быть 2 В. При снижении напруги до 1,95 РНП отключит моргалки. Имеем снижение напряжения 0,05 В за 8 часовой разряд при горящих моргалках. Но это просто не реально. Ну не протянет батарея столько.
1,8 В - это конечное напряжение разряда. Взято оно из инструкции по эксплуатации аккумуляторов. Можете поковырять методику расчета батарейной системы питания. Вы выйдете именно на 1,8 В на банку.

santuzzo

14.04.2009 07:15

Цитата:

Сообщение от led (Сообщение 883)

Имеем снижение напряжения 0,05 В за 8 часовой разряд при горящих моргалках. Но это просто не реально. Ну не протянет батарея столько.

Да ладно, не реально... у меня рекорд - 62 часа простояли!!!
А мы настраиваем зарядное так, чтобы было 2.1 В на банку при отключенной переменке...

Shoorup

14.04.2009 18:29

Цитата:

Сообщение от led (Сообщение 883)

1,8 В - это конечное напряжение разряда. Взято оно из инструкции по эксплуатации аккумуляторов. Можете поковырять методику расчета батарейной системы питания. Вы выйдете именно на 1,8 В на банку.

Методики расчета батарейной системы питания нету к сожелению. Зато нашел упоминание в АПС-93 про 1,8В. Альбом 2. стр9. Основные положения пункт

Цитата:

2.2 -Устройства переездной сигнализации считаются исправными, если электропитание имеется в т.ч. аккумуляторная батарея не разряжена ниже допустимых пределов (1,8 В);

Далее по удельному сопротивлению меди для расчетного сопротивления на 1 км. Для диаметра 1мм как уже писали выше берем 25 Ом*км.
Считаем:
Сечение 1мм это пи*d²/4 и равно это 0,785398163 мм²
Считаем удельное сопротивление:
0,025*0,785398163/1000000 и равно это 0,0000000196349540849362 Ом*м²
Ну или 1,963х10^-8 Ом·м
Открываем википедию и смотри про медь страницу.

Цитата:

Удельное электрическое сопротивление при 20-100 °С — 1,78·10^-8 Ом·м

В школе считали 1,17 х10^-8 Ом·м, но это можно сказать идеальная медь.
По справочнику: Тули М. "Карманный справочник по электронике" медь 1,6х10^-8 Ом·м серебро 1,5х10^-8 Ом·м
Короче все зависит от примесей в металле.
Так что не подгон, а расчет.

led	15.04.2009 04:10

1,8 В - это хорошо, только вот РНП обрубит питание моргалок при 1,95 :-)
Считаете-то Вы правильно, только не пи в квадрате, а радиус в квадрате. Странно, расчет написан не верно, а посчитано верно.
Я вот исходя из жилы 0,9 мм считаю, получаю 1,84. Видимо все же на 25 Ом для жилы диаметром 1 мм. Нужно посмотреть.

Shoorup

15.04.2009 08:18

Очепятался с квадратами:)
По поводу РНП. В РБ служба приняла решение контакт КНБ не включать в питание автогужевых светофоров. Так что у меня ничего не отключит.

Shoorup

18.05.2009 16:00

Новая задачка.
Станционный неохраняемый переезд. По цепи КП на посту стоит реле ПЛ3У-73/1000. В РШ линейное питание организовывается через СТ-4 и БВ. Смотрим альбом 2, ЭЦ-12-03 стр 114,116. Расстояние от переезда до поста пусть будет 1150м. Полюбому при двух последовательно включенных на посту реле необходимо включить еще и сопротивление. Так вот вопрос в том, какое лучше всего подойдет? Я поставил 110Ом. Можно ли поставить например 39Ом? И чем плохо ставить меньшее сопротивление?

Часовой пояс GMT +3, время: 19:44.

Страница 2 из 3

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице