СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.10.2013, 19:45   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Полевик

Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0

Тема: как определить допустимый поток отказов за период времени на устройствах ЭЦ и АБ


как определить допустимый поток отказов за период времени на устройствах ЭЦ и АБ
Полевик вне форума   Цитировать 0
Старый 28.10.2013, 19:46   #2 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso

Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,879
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1013 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Цитата:
Сообщение от Полевик Посмотреть сообщение
как определить допустимый поток отказов за период времени на устройствах ЭЦ и АБ
Да очень просто. Количество отказов за любой период времени должен равняться нулю. Исходи из этого.
Torquato Tasso вне форума   Цитировать 0
Старый 28.10.2013, 19:49   #3 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для DIMONN

Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Зауралье
Сообщений: 277
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы: 6 фото
Репутация: 42
учить надо было теорию вероятности
DIMONN вне форума   Цитировать 0
Старый 28.10.2013, 20:15   #4 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
РТМ 32 ЦШ. 1115842.02-94

Александр Михайлович добавил 28.10.2013 в 20:15
Цитата:
Сообщение от Полевик Посмотреть сообщение
как определить допустимый поток отказов за период времени на устройствах ЭЦ и АБ
допустимый поток отказов для устройств СЦБ (?) - простейший.
Простейший поток отказов соответствует простейшему потоку событий, и подчиняется закону Пуассона.
В теории надежности, наряду с другими, рассматривают простейший поток отказов, который соответствует простейшему потоку случайных событий. Простейший поток обладает следующими свойствами:
- стационарность,
- ординарность,
- отсутствие последовательности.
Стационарность определяется тем, что вероятность появления того или иного числа отказов на некотором временном интервале эксплуатации t зависит только от длины этого интервала, но не зависит от положения этого интервала на оси времени.
Иными словами, предполагается, что отказы распределены на оси времени в процессе эксплуатации с одинаковой средней плотностью l .
Ординарность определяется тем, что вероятность возникновения двух или более отказов системы в некоторыймомент времени t пренебрежимо мала по сравнению с вероятностью одного отказа.
Это означает, практически, что одновременно в системе отказа более двух элементов быть не может.
Отсутствие последствия определяется тем, что наступление отказа в момент ti не зависит от того, сколько отказов и в какие моменты
времени они возникалидо момента ti .

Последний раз редактировалось Кабанбай Батыр; 28.10.2013 в 20:15. Причина: Добавлено сообщение
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 28.10.2013, 21:08   #5 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso

Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,879
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1013 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Это означает, практически, что одновременно в системе отказа более двух элементов быть не может.
на самом деле - более одного.
Torquato Tasso вне форума   Цитировать 0
Старый 28.10.2013, 21:38   #6 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий

Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 42
Сообщений: 3,252
Поблагодарил: 782 раз(а)
Поблагодарили 843 раз(а)
Фотоальбомы: 49 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 490
Полевик, тип систем имеет значение: релейные или микропроцессорные?

РТМ 32 ЦШ. 1115842.02-94 разработан под микропроцессорные системы
Углев Дмитрий вне форума   Цитировать 0
Старый 28.10.2013, 21:41   #7 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,910
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5984 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
Цитата:
как определить допустимый поток отказов за период времени на устройствах ЭЦ и АБ
что это за блуд псевдонаучный такой? Фамилию препода, от которого это идет, в студию
Admin вне форума   Цитировать 12
Старый 28.10.2013, 21:48   #8 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий

Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 42
Сообщений: 3,252
Поблагодарил: 782 раз(а)
Поблагодарили 843 раз(а)
Фотоальбомы: 49 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 490
Предлагаю посмотреть след. источник:
Меньшиков, Королев, Ягудин. Надежность систем ж.д. автоматики и телемеханики.
Там во второй главе приводятся сведения, которые могут быть Вам полезны.
Углев Дмитрий вне форума   Цитировать 0
Старый 29.10.2013, 11:44   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
Admin, если не ошибаюсь разные школы (не те, что общеобразовательные) по разному преподносят некоторые вещи.
Один и тот же показатель - где-то поток отказов, а где-то интенсивность отказов. Ещё нужно определиться восстанавливаемая система или нет.

Полевик, Вам точнее следует сформулировать задачу. Что Вы вкладываете в понятие "допустимый"? Допустимый кем?
Возможно вам подойдет вот это:

λ=r/(N*t), где

λ - интенсивность отказов,
r - число отказов устройства или системы;
T - единица времени, за которую произошло известное число отказов;
N – число устройств или систем.

И определитесь с условным измерителем: например Вам нужно для ЭЦ число отказов на стрелку или на станцию? или для АБ число отказов на перегон или на километр длины. Показатели для одного и того же устройства при разных условных измерителях будут разные.

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 29.10.2013 в 11:50.
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Старый 29.10.2013, 12:06   #10 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
если не ошибаюсь разные школы (не те, что общеобразовательные) по разному преподносят некоторые вещи
А ГОСТЫ уже не "рулят" ?
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 29.10.2013, 13:47   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
Александр Михайлович, учатся обычно не по ГОСТам, а по учебникам, в которых авторы могут по разному жонглировать параметром потока отказов и интенсивностью отказов (в зависимости от специфики отрасли, на которую проецируется теория надежности, скажем так). Это может порождать путанницу, в т.ч. и при постановке вопроса.

вопрос о восстанавливаемости технического средства - открытый (т.к. есть доля субъективизма).

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 29.10.2013 в 13:55.
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Старый 29.10.2013, 14:00   #12 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от DIMONN Посмотреть сообщение
учить надо было теорию вероятности
если на то пошлО, то теорию вероятностЕЙ.
Но в вопросе топикстартера смущает термин "допустимый поток". Перед глазами висит листочек с цифровыми обозначениями, присваиваемыми системам безопасности, которые отражают способность системы обеспечивать функции безопасности в соответствии со стандартом IEC 61508. Не то?

tyubik добавил 29.10.2013 в 14:00
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
РТМ 32 ЦШ. 1115842.02-94

Александр Михайлович добавил 28.10.2013 в 20:15


...
Ординарность определяется тем, что вероятность возникновения двух или более отказов системы в некоторый момент времени t пренебрежимо мала по сравнению с вероятностью одного отказа.
Это означает, практически, что одновременно в системе отказа более двух элементов быть не может.
Более одного. Что не противоречит, конечно же, и "более двух", и "более шышнадцати".

Последний раз редактировалось tyubik; 29.10.2013 в 14:00. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 29.10.2013, 14:00   #13 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Перед глазами висит листочек с цифровыми обозначениями, присваиваемыми системам безопасности, которые отражают способность системы обеспечивать функции безопасности в соответствии со стандартом IEC 61508. Не то?
а при чем тут безопасность? про опасные отказы речи не было.
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Старый 29.10.2013, 14:01   #14 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
значит, видимо, не то.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 29.10.2013, 14:27   #15 (ссылка)
лентяй
 
Аватар для Lamaks

Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Чукчино
Сообщений: 631
Поблагодарил: 44 раз(а)
Поблагодарили 86 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 133
Полевик! Объясните что такое "допустимый поток отказов"
__________________
Избыток пищи мешает тонкости ума (с)
Lamaks вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Гудок] [12 марта 2012] Остановить поток изломов можно только совместными действиями Admin Газета "Гудок" 4 26.03.2012 01:02
Конденсаторы в устройствах ЖАТ APCnik СЦБ в метрополитенах 28 07.11.2011 21:18
[Гудок] [14 июля 2011] Разведённый поток Admin Газета "Гудок" 0 17.07.2011 08:48
=Методичка= Построение информационных диаграмм поиска отказов в устройствах СЦБ Admin Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 0 02.10.2010 16:14
Средства отображения информации в устройствах ЖАТ СЦБист Рефераты 0 21.06.2009 08:11

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:52.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot