СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Измерение тока АЛС (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/1455-izmerenie-toka-als.html)

Медет 09.02.2010 08:30

Измерение тока АЛС
 
Существуют несколько методов измерения тока АЛС - цешкой. Интересно какими методами пользуетесь вы?

Александр 09.02.2010 08:46

Амперметром на рельсах, добавив процентов 25-30

APCnik 09.02.2010 16:11

У нас на Киевском метрополитене во всех электродепо применяется компьютерный метод измерения токов АЛС-АРС в рельсовых цепях. В каждом компьютере звуковая карта представляет собой преобразователь АЦП-ЦАП. Ноутбук подключается к приемным катушкам через блок усилителя и на него производится запись сигналов из рельсовых цепей. Теперь используя программу типа Sony Saund Forge можно вычислять не только уровень тока в рельсовых цепях, но и уход частоты от номинальной. Таким образом служба " Т " может контролировать работу СЦБистов без вагона-лаборатории.

Бывалый СЦБист 09.02.2010 21:20

Ц -шкой измеряем падение напряжения на типовом шунте 0,06Ом, а далее -закон ОМА

СЭМ 28.02.2010 19:56

Тоже меряем Ц-шкой, амперметром и вольтметром.Но я раздобыл себе у энергетиков ,,клещи,, есть у них такие,для измерения токов нагрузки в цепях, сверил их в КИПе на образцовом приборе и теперь милое дело.Ставишь шунт, клещи на шунт, результат точный и мгновенный.Меряю даже ток в р.ц. под поездом на всем протяжении хода, берешь в клещи провод кодового тран-са и следишь за током от входа до конца.Кстати, Медет,ты не бывал на Дружбе в 2007 году?

itr 28.02.2010 20:26

Ц-4380 умножив на 1,3, но прекрасно измерять ток АЛС шунт+измерительные клещи(особенно если они цифровые и с фильтром 50/25Гц )

valeo33 01.03.2010 00:02

А9-1

Медет 01.03.2010 05:20

Цитата:

Сообщение от СЭМ (Сообщение 10206)
Тоже меряем Ц-шкой, амперметром и вольтметром.Но я раздобыл себе у энергетиков ,,клещи,, есть у них такие,для измерения токов нагрузки в цепях, сверил их в КИПе на образцовом приборе и теперь милое дело.Ставишь шунт, клещи на шунт, результат точный и мгновенный.Меряю даже ток в р.ц. под поездом на всем протяжении хода, берешь в клещи провод кодового тран-са и следишь за током от входа до конца.Кстати, Медет,ты не бывал на Дружбе в 2007 году?

был

glebas 01.03.2010 20:53

При пусконаладке измеряем в кроссе амперметром, с учетом коэффициента трансформации, на шкале измерений mA. Веселое занятие:d

roman999 05.06.2010 22:59

проще А9-1 наверное нет и вместо жука даже на ТРЦ можно использовать.

zamshch13 06.06.2010 10:43

Измеряем в основном А9-1 и непосредственно в рельсах, потому что измерения с поста, даже арифметически откорректированные, не совсем достоверны. Но даже показания А9-1 часто расходятся с результатами измерений по проходу вагон-лабораториии

APCnik 06.06.2010 11:26

Цитата:

Сообщение от СЭМ (Сообщение 10206)
Тоже меряем Ц-шкой, амперметром и вольтметром....

Нужно учитывать входное сопротивление прибора, так как прибором с низким входным сопротивлением можно "посадить" уровень сигнала. Приборы с высоким входным сопротивлением на уровень сигнала практически не влияют.

APCnik добавил 06.06.2010 в 09:26
Цитата:

Сообщение от zamshch13 (Сообщение 16694)
Но даже показания А9-1 часто расходятся с результатами измерений по проходу вагон-лабораториии

Результаты будут расходится из-за разности методов измерений. У нас также расходятся показания измерений. Дело в том, что все зависит от характеристик приемных катушек. Идеальных приемных катушек не бывает. На разных локомотивах высота подвески приемных катушек находится в одних и тех же пределах. Мы же устанавливаем высоту приемных катушек по наводимой в них э.д.с. Поэтому на всех наших поездах принимаемый уровень сигналов практически одинаковый.

VAleT 06.06.2010 11:41

Цитата:

Сообщение от APCnik (Сообщение 9281)
У нас на Киевском метрополитене во всех электродепо применяется компьютерный метод измерения токов АЛС-АРС в рельсовых цепях. В каждом компьютере звуковая карта представляет собой преобразователь АЦП-ЦАП. Ноутбук подключается к приемным катушкам через блок усилителя и на него производится запись сигналов из рельсовых цепей. Теперь используя программу типа Sony Saund Forge можно вычислять не только уровень тока в рельсовых цепях, но и уход частоты от номинальной. Таким образом служба " Т " может контролировать работу СЦБистов без вагона-лаборатории.

Контролировать-то она может, но поскольку данное изделие не является измерительным прибором, то де-юре претензий никаких предъявить нельзя. В случае нормальных отношений между Т и Ш - такой подход более чем правильный и является в некотором роде даже помощью СЦБистам. Но если данные подразделения живут как кошка с собакой, то Ш пошлют Т подальше и будут правы. И в любом случае, измерения проведенные с помощью А9-1 и регистрируемые в карточках измерений частот и токо АЛС-АРС будут единственно верными, по причине статуса даного изделия "измерительный прибор".
З.Ы. А вообще, если отбросить политику в сторону, то проверка сигналов АЛС-АРС с помощью ноутбука действительно неплохая вещь! Можно очень наглядно увидеть проблемные места работы устройств. Жалко только, что вычислять значения вручную приходится. :sm467:

APCnik 06.06.2010 11:57

Уважаемый VAleT, вы уверены что СЦБисты в метро используют именно прибор А9-1. Там о таком и не слышали. Измерения с вагона-лаборатории производятся не с выхода приемных катушек непосредственно, а после фильтров с усилителя блоков БЛПМ. Естественно, что результаты измерений будут более чем "качественные". Поэтому и доказать что либо о влиянии помех других частот не представляется возможным. Особенно это трудно когда линия кодируется одновременно двумя частотами в системе АРС "Днепр". Ведь кроме сигнальных частот в рельсовых цепях присутствуют гармоники тягового тока, сигналы собственных частот бесстыковых рельсовых цепей и многие другие, которые хорошо видны на ноутбуке.
Насчет вычислений вручную! Можно просмотреть листинг после задания в программе времени скважности измерений.

VAleT 06.06.2010 12:54

Уважаемый APCnik, более, чем уверен! Мало того, сам им неоднократно пользовался. По крайней мере в Харьковском метрополитене, А9-1 есть на каждом участке СЦБ. :sm488: Проблема же Киевских СЦБистов на мой взгляд в том, что они чересчур доверяют косвенному методу регулировки, а именно, посредством измерения тока и напряжения на кроссе и сверки с какими-то там регулировочными табличками. Понятно, что такой метод позволяет более быстро провести регулировку (на поле не надо бегать), НО(!!!!), его безболезненно можно использовать только после обязательной первичной регулировки с помощью А9-1. Тогда действительно, можно просто действовать по принципу сравнения "того, что было" с "тем, что есть" и делать свои выводы. ПРоще говоря, не померяв ток в рельсах фактически, очень тяжело судить о его величине.
По поводу Вашего метода. Я не противник его, а даже наоборот, но нельзя не признать, что измерения, возможно производить только с помощью измерительного прибора, каким и является А9-1, а с помощью компьютера и вышеозначенной программы можно произвести лишь оценку уровня и характера сигналов. По крайней мере, с юридической точки зрения. И уж тем более, записывать эти данные в журнал, делая их таким образом официальными, нельзя.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot