Фикс

На 107 стрелок ставивов 70, емкость монтажа такая, что без отключений и разрядки этой емкости......

Kopral

У нас была похожая ситуация , отключали по внутрипостовой схеме кабеля ,по частям отключали пока не наткнулись на блоки ЧДК, я их все повыкидывал и все пошло

Kopral добавил 19.11.2009 в 21:00
с полгода земля была ,пока руки недошли

ASVITH

Похоже что Александр очень близок своим советом к истине по поводу наличия полюсов СПБ, СМБ и СОБ. Вероятней всего как раз СОБ у вас на земле, это подтверждает горение лампочек. Так же при эксперементах по подаче полюсов питания на землю не совсем понятно что именно вы подавали на замлю, чистые полюса СПБ и СМБ или уже скомутированный через предохранители относительно них СОБ который может быто назван относительно СПБ например просто "М24", а относительно СМБ - "П24". Большая вероятность этого подтверждается вышедшими из строя двумя БАРами на панели ПВ 24/220 (эта панель?), то есть закороченный на землю СПБ приводит в выходу из строя одного выпрямителя, а закороченный СМБ - второго.
Но на настоящий момент от вас очень мало информации, тем более с учетом того что земля то еще существует, в связи с этим хотелось узнать:
1. До замены реле ТП-24 существует уверенность отсутствия понижения сопротивления изоляции источника питания П-М, так как если понижение изоляции произошло после замены реле большая вероятность, что установили реле с наличием неисправности - это нетрудно проверить путем замены на заведомо исправное (как минимум все клемы проверены мегометром относительно корпуса либо наружных металлических частей);
2. Какие действия производились при поиске и замене неисправного реле ТП-24, так как возможно в этом процессе случайно задели монтаж и произошло касание наконечника полюса питания к металической части панели или к клеме (наконечнику) другого питания, это тоже стоит проверить;
3. В качестве каких эксперементов происходит вот это "горят 3 в разных релейных , земля и + и -" и "и больше похоже шо -", нужно знать точно что значит "земля" и какие "+", "-";
4. Какие у вас панели питания, ЩВП (У)? Неплохо бы выложить разводку питания, схему межпанельных соединений - будет более конкретный разговор;
5. Всетаки хотелось бы узнать вашу цель - найти нестандартные решения, или устранить повреждение. Так как если первое то все идет своим чередом и в принципе не стоит обращать внимание на все вышеизложенное, ну а если второе то нужна более точная и своевременная информация, ведь все советы основаны на ней.

В совете Александра существует идея запитки только от АБ с отключением выпрямительной панели, она предусматривает ряд комутационных соединений как минимум для организации внутрипанельного питания (ЩП - ЩМ) - будьте внимательны. Аналогом этой идеи можно рассмотреть запитку от внешних источников постояного напряжения соответствующей мощности подключаемую паралельно с последующим отключением панели, но это тоже связано с определенными трудностями (создание выпрямителей, определение способа потключения и т.д.). В общем выбирать Вам.
В заключение, пожалуйста, проинформируйте о принимаемых Вами решениях по этой теме!
Для информации. В прошлом году нашли земливший полюс М (несколько сот омное сопротивление) на УРП методом подачи стороннего напряжения по цепи "корпус статива-клемма М", реакция в УРП (начала срабатывать внутренняя релюшка) произошла при 80 Вольтах переменного тока. У многих должен возникнуть вопрос - как это. Я тоже, сразу же разобрал УРП, так как при проверке тестером увидел что реле подключается через выпрямительный элемент, но к своему удивлению каких либо касаний монтажа или монтажных плат к корпусу не обнаружил, а без схемы дальше искать не имело смысла. Очень сожалею что последующую информацию из РТУ не запросил и фактически причину не знаю. Напряжение увеличивали постепенно, соблюдали защитные меры. В этом же случае пробывали способ основанный на использовании генератора САУТ и индикатора САУТ, эффекта небыло, сигнал блуждал - только путались, видимо слишком большая частота для этих поисков.
Как предложение (может кто нибудь проэксперементирует) предлагаю использовать генераторы ТРЦ3 (например ГП3-8,9,11) на частоте 420 Гц (можно поэксперементировать с частотой) согласованные с нагрузгой (трансформатор, резистор) и подключенный через конденсатор, (например 1 мкф, вольт на 300) что исключит закорачивание источника с пониженной изоляцией, в качестве индикатора использовать ИРЦ или А9-1.

васек

Добрый вечер. tehno_as, вообшето все началось с выхода из строя ТП-24 , после замены земля осталась , для страховки брали еще 2 из РТУ результат тот-же . В первую очередь проверили монтаж на возможность касания , где искали.Панели ЩВП , батарея без средней точки , сейчас решаем как пустить батарею

Александр

Если батарея без средней точки, то скорее всего выпрямитель землит.

васек

Всем спасибо. Сегодня, после некоторой дискусии, решили попытаться еше раз отжечь. Наверно чето отожгли . С минуса земля исчезла, а на плюсе начала работать в такт ТП-24.
Обнаружилось наше РТУ к низу ТП прикручуют металическую пластину и головка винта по высоте, как его ножки и касалась корпуса панели, а чего она внутри касалась бог его знает

Александр

Найти повреждение, когда земля одновременно в двух местах - это высший класс!!! Поздравляю!

ASVITH

Очень здорово что нашли, молодцы! Но не лишне напомнить прописную истину - ищи там где последний раз работал!
Тема поиска земли очень интересная но требует индивидуального подхода и анализа проводимых действий. Практически, по этому вопросу много было предложений и дискусий, это очень здорово. главное чтобы пошло на пользу. А с ТП-24, добейте до конца - почему полюс не имел чистой земли, как происходило касание металлических частей панели питания и ТП-24. Если не трудно сделайте фото, нарисуйте схему. Не забывайте, ваш опыт будет тиражирован в других дистанциях и уж точно в пределах одной железной дороги. Заранее спасибо!

Александр

В этом очень помогает звонок земли в релейной, на старых сигнализаторах стоял почти всегда, а в новых панелях про него забыли.

IGOR77

Если есть желание то смонтировать звонок не трудно, да и узаконить подобное нововведение я думаю не трудно даже на новых панелях.

Serg62

Земля появляется при определенных условиях или сама по себе?
Если при определенных условиях, надо выходить на стативы. Даже сгорела мигалка, перевести стрелку без нее. У нее есть тройники.
С помощью Ц4380 замерить разность напряжения на стативах. Есть ли там? Отключить сигнализатор и проверить мегаомметром.
Отключить на ЩВП автомат 24. и вообще мне кажется должен же у вас быть кто то что бы прогнать кабельную сеть. У меня однажды КИП умудрился зажать провод 24 между крышкой и корпусом. Пока сам не заметил. А отправляли 2 раза.

led

При каких панелях звонок не ставится?

santuzzo

У меня на ПР-ЭЦК Брестского ЭТЗ не стоял. Ставили сами.

Александр

Ставился, да и то не всегда, при старых сигнализаторах Сз1 или Сз2.
Потом было указание ЦШ в некоторых случаях ставить на пульт ДСП, номер не знаю, если кто выложит, буду благодарен. Также ищу указание ЦШ 90-х годов о проверке работоспособности СЗ и СЗИ путём подключения резисторов. Если у кого сохранились, отсканируйте пожалуйста.

dagon

Хорошо землю нашли ,а обединение полюсов? Так как ранее говорили что при поиске сгорали три преда на разных стативах