СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть - МПЦ-2

- Микропроцессорные и релейно-процессорные централизации (https://scbist.com/mikroprocessornye-i-releino-processornye-centralizacii/)

- - МПЦ-2 - Руководство по эксплуатации (https://scbist.com/mikroprocessornye-i-releino-processornye-centralizacii/2158-mpc-2-rukovodstvo-po-ekspluatacii.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 282735)

Да очень просто. В централизованной системе отказывает центральный (основной) процессор и встала вся система. В децентрализованной отказ процессора одного из блоков приедет к потери функционала, но не к отказу всей системы в целом.
Децентрализованная - в моем понимании не означает обязательную территориальную децентрализацию, модули/блоки могут территориально находится в одном месте.
Территориальная децентрализация имеет как преимущества, так и недостатки. Одним из недостатков или сложных моментов, по моему мнению, является обмен информацией в системе.

Честно говоря не хочется тратить свое время, что бы доказать, что Вы не правы и манипулируете понятиями.
Скажу ли следующее: какая система размещения (централизованная/децентрализованная) "лучше", необходимость считать в каждом конкретном случае.

Александр 75, на какой системе "сидишь"? :raD:

Цитата:

Сообщение от Александр 75 (Сообщение 282741)

Да, но прежде чем "считать" - надо определиться: что именно считать.
В частности - считать протяженность и емкость кабельных линий. И их стоимость естественно.
Как вариант - "считать" поражаемость от грозы в зависимости от удаленности объектных контроллеров от объектов.
Еще вариант - "считать" оптимальное количество объектов управления (и объектных контроллеров), приходящееся на один УВК.
Ну и так далее...

Цитата:

В децентрализованной отказ процессора одного из блоков приедет к потери функционала, но не к отказу всей системы в целом.

если умрет одна горловина - движению все равно капец.

Никаких преимуществ у децентрализованной системы по сравнению с централизованной нет! А минусов много - децентрализованная дороже, сложнее в эксплуатации

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 282750)

если умрет одна горловина - движению все равно капец.

Никаких преимуществ у децентрализованной системы по сравнению с централизованной нет!

Цена метра-жилы медного кабеля сейчас какая?

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 282750)

Ой ли?
А если по 12 электроприводов на стрелку на ВСМ?

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 282753)

А если по 12 электроприводов на стрелку на ВСМ?

А это какая крестовина? И сколько на остряк, сколько на сердечник?

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 282754)

А это какая крестовина? И сколько на остряк, сколько на сердечник?

Это у китайцев так. 8 приводов на стрелку и 4 на сердечник крестовины. Скорость "на бок" - 220 км/час. Марка крестовины - в одних источниках 1/64, в других - 1/46, точно не знаю...

Цитата:

Цена метра-жилы медного кабеля сейчас какая?

самое дорогое - копка канавы. Но канаву в любом случае копать. Лишний километр кабеля погоды не сделает

Admin добавил 05.02.2016 в 16:29

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Ой ли?
А если по 12 электроприводов на стрелку на ВСМ?

привожу цены на кабель за метр:

СБЗПу 30х2х0,9 - 250 руб
СБЗПуЭ 19х2х0,9 - 180 руб
СБЗПуЭ 7х2х0,9 - 75 руб

как видите, стоимость одной жилы уменьшается при росте жильности кабеля. Поэтому даже при большой потребности жил рост стоимости кабеля не будет линейно возрастать с увеличением количества жил и при централизации и использовании многожильного кабеля лишний километр кабеля будет стоить не сильно дорого (например, километр 60-жильного - 250 тыр)

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 282697)

Шесть систем МПЦ - "нарождались" примерно в одно время. Можно отметить, что уже много лет не появляется "седьмая" система - все понимают, что перспектив у нее не будет.
Шесть - это плохо. Но и одна - это тоже плохо, развития не будет. По хорошему - на рынке надо бы оставить три системы. Но, к сожалению, рынок таков, что и одному производителю - тому единственному, в акционерном капитале которого есть более-менее осязаемый процент участия ОАО "РЖД" - выживать удается с большим трудом...

Главное в этой проблеме-отсутствия "государственного" мЫшления в рамках "государства"-"ОАО РЖД"

По большому счету затраты на модернизацию старогодних или перспективных к расширению ЭЦ не такие уж заоблачные в сравнении с другими тратами РЖД. И не сверхсложная задача сформировать перспективный план модернизации лет на 10-15 и на основании его сформировать гарантированный корпоративный заказ на МПЦ. Только в этом случае найдется и инвестор и команда на перспективное проектирование, разработку, изготовление, строительство этой линейки МПЦ, не побояться вложить собственные или заемные средства на организацию разработок и производства в промышленных масштабах, имея гарантию на реализацию этой продукции.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 282753)

А если по 12 электроприводов на стрелку на ВСМ?

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 282755)

Скорость "на бок" - 220 км/час.

Что-то я всё-таки не понимаю. Зачем на двухпутной ВСМ скорость на боковой путь 220? Проблем больше, чем понтов.

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 282777)

Что-то я всё-таки не понимаю. Зачем на двухпутной ВСМ скорость на боковой путь 220? Проблем больше, чем понтов.

Если это и понты - то не наши.
Это "у них" диспетчерские съезды на станциях и диспетчерских пунктах (на перегонах) такими стрелками укладываются. Чтобы, при необходимости, с одного главного на другой главный путь переехать, и при этом минимально выбить поезда из графика.

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 282763)

Простенький, эффективный план! Только для его реализации нужен влиятельный покровитель из правления ОАО, в противном случае кинут и инвестора и команду. Но такой вряд ли найдётся, потому как

Цитата:

затраты на модернизацию старогодних или перспективных к расширению ЭЦ не такие уж заоблачные в сравнении с другими тратами РЖД

Много на таком проекте не поднимешь.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 282682)

Отвечу без цитирования.
Тот факт, что СЦБисты - работники ШЧ - вносили и вносят изменения в схемы и в устройства - это неправильно, это нонсенс! Да, так исторически сложилось, да, к этому все привыкли - но это неправильно. Пока было массовое строительство ЭЦ и а/б - на дорогах были специалисты соответствующего класса, они постоянно поддерживали уровень своей квалификации и успевали готовить подрастающее поколение на смену выбывающим. Сейчас таких темпов внедрения новых устройств ЖАТ нет и уже не будет - объективно, поскольку в этом нет острой необходимости. Соответственно, практически не остается тех специалистов, о которых я говорил выше. Уже никого не удивляет ШЧГ, или ШЧ, или ШГИ, или Ш - который лично, своими ручками (и головой) не отрегулировал и не пустил хотя бы одну станцию. Из всего вышесказанного - следует огромный риск допустить нарушение безопасности движения, сделанное "своими руками".
Выход - поставить все на место. Проект должны делать проектировщики. Заметьте - не подрядчики, не сервисники, не аутсорсеры - проектные организации. Исполнять проект - подрядные организации, в соответствии с действующим законодательством. А эксплуатационники - принимать работу и эксплуатировать. Все выше написанное я отношу к релейным системам ЖАТ, как наиболее массовым, и, соответственно, к микропроцессорным тоже...

Ну, а продолжая "построчный" анализ списка разработчиков систем МПЦ - отмечу, что приоритет будет отдаваться полностью безрелейным системам в техническом плане и имеющим участие капитала ОАО "РЖД" в структуре акционерного капитала предприятий-разработчиков систем в финансовом плане. Естественно, это мое личное мнение.

Цитата:

Проект должны делать проектировщики. Заметьте - не подрядчики, не сервисники, не аутсорсеры - проектные организации.

Добавить несколько реле- проектная организация на пиры затратит в несколько раз больше чем на сам проект.Можно деньги РЖД тратить,но должен быть разумный финансовый баланс .
Добавлю так же, что монополисты с закладками в ПО для МПЦ,хоть и имеющие долю в капитале тоже не есть хорошо!:sm496:

сергей СЦБ добавил 27.02.2017 в 17:17

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 282787)

Нужно не забывать , что стрелочный перевод разрабатывается комплексно и при движении поезда создаётся усилие(нагрузка) как по съезду так и по прямой.Нельзя отделить эти две составляющие,поэтому при проектировании стр.перевода особенно для ВСМ нужно сразу это учитывать
А из этого могу сделать вывод что это НИКАКИЕ НЕ ПОНТЫ.

сергей СЦБ добавил 27.02.2017 в 17:38

Цитата:

Сообщение от Александр 75 (Сообщение 282741)

Вы правы считать,нужно всегда особенно когда в горловину при 7-проводной схеме управления ,причём на каждую (хоть и параллельные стрелки)плюс на светофоры на каждую нить сигнала по две жилы(осн.+рез) и при удалении хотя бы на 1км в горловину получается внушительная цифра в рублях.Да к выше сказанному добавить что в сметах на материалы закладывается 35% от СМР и от траншеи также не уйдёшь.Вы сами ответите какая система дороже.:shocking: