СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Микропроцессорные и релейно-процессорные централизации (https://scbist.com/mikroprocessornye-i-releino-processornye-centralizacii/)
-   -   МПЦ-2 - Руководство по эксплуатации (https://scbist.com/mikroprocessornye-i-releino-processornye-centralizacii/2158-mpc-2-rukovodstvo-po-ekspluatacii.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Рассказов Роман 05.02.2016 10:09

Всё что Вы написали никто и не оспаривает (надеюсь) всё правильно. Но возвращаясь к "построчному анализу" столько систем МПЦ-РПЦ откатали на станциях и неужто не определились какая лучше по всем параметрам? для того чтобы её внедрять на 10-летия и обслуживать "без проблем"....сколько ещё времени нужно чтобы к порядку придти от проектирования до эксплуатации?

Николай Николаевич 05.02.2016 10:56

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 282687)
Ebilok, не Ebilock, по моему мнению на просторах РЖД давно надо перестать играться с понятиями "рынок"(базар), "конкуренция" в части генеральной системы МПЦ. Прекратить практику "гаражной сборки" электронных систем для СЦБ и перейти на промышленное изготовление, на тех же заводах ЭЛТЭЗА единой для сети системы МПЦ. Что "родители" различных МПЦ являются мощнейшими корпорациями? А сдуются одна, две фирмы в наше не простое время и чего? Без них эксплуатационники в лужу не просто сядут, а в ней утонут...Вопросы АВЗ, Сервисников, подготовленных спецов ШЧ на порядок легче, дешевле решать, если тип МПЦ будет один. В принципе можно попытаться собрать всех производителей МПЦ под единым холдингом, но с учетом возможности взаимозаменяемости этих "дочек".

Шесть систем МПЦ - "нарождались" примерно в одно время. Можно отметить, что уже много лет не появляется "седьмая" система - все понимают, что перспектив у нее не будет.
Шесть - это плохо. Но и одна - это тоже плохо, развития не будет. По хорошему - на рынке надо бы оставить три системы. Но, к сожалению, рынок таков, что и одному производителю - тому единственному, в акционерном капитале которого есть более-менее осязаемый процент участия ОАО "РЖД" - выживать удается с большим трудом...

Николай Николаевич добавил 05.02.2016 в 11:56
Цитата:

Сообщение от Рассказов Роман (Сообщение 282691)
Всё что Вы написали никто и не оспаривает (надеюсь) всё правильно. Но возвращаясь к "построчному анализу" столько систем МПЦ-РПЦ откатали на станциях и неужто не определились какая лучше по всем параметрам? для того чтобы её внедрять на 10-летия и обслуживать "без проблем"....сколько ещё времени нужно чтобы к порядку придти от проектирования до эксплуатации?

Попробуйте задать аналогичный вопрос по различным релейным системам ЭЦ, которые мы внедряем уже более 80 лет. И получите совершенно разные мнения...
Вот я сейчас ломаю голову на тему - какой должна быть МПЦ для ВСМ?
В моем понимании - распределенная, с расположением объектных контроллеров в горловинах станций! И тогда - привет первой в России МПЦ на ст. Калашниково.

бабулер9 05.02.2016 11:02

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
В моем понимании - распределенная, с расположением объектных контроллеров в горловинах станций! И тогда - привет первой в России МПЦ на ст. Калашниково.

как решать проблему с низкими температурами, вандалами и т.д.? В этом году кстати планируется поставить удаленные усо в Ивантеевке, идея Гапановича .Не скажу что хорошая идея

Николай Николаевич 05.02.2016 11:05

Цитата:

Сообщение от бабулер9 (Сообщение 282705)
как решать проблему с низкими температурами, вандалами и т.д.?

Температуры - а какая разница? Будут - неизбежно - модули на перегонах. Почему бы не быть модулям в горловинах?
Вандализм - на ВСМ предполагается внедрение достаточно серьезной системы транспортной безопасности. Чужие там ходить не должны!

бабулер9 05.02.2016 11:06

два модуля в горловинах выйдут дешевле чем один в центре?

Николай Николаевич 05.02.2016 11:09

Цитата:

Сообщение от бабулер9 (Сообщение 282705)
В этом году кстати планируется поставить удаленные усо в Ивантеевке, идея Гапановича .Не скажу что хорошая идея

И мультистанционные системы МПЦ нужно смелее внедрять!

Николай Николаевич добавил 05.02.2016 в 12:09
Цитата:

Сообщение от бабулер9 (Сообщение 282708)
два модуля в горловинах выйдут дешевле чем один в центре?

Модуль в центре в любом случае будет (ну или не модуль, а релейное помещение в капитальном здании, хотя лично я - за отдельный модуль).
Но если на пологих стрелках будет по 5-12 приводов - то при расположении модулей в горловинах экономия за счет кабельных сетей позволит покрыть стоимость модуля.

Рассказов Роман 05.02.2016 11:13

Николай Николаевич а лично Вы за какую МПЦ? (на ВСМ и не на ВСМ)

Александр 75 05.02.2016 11:13

Цитата:

Сообщение от Рассказов Роман (Сообщение 282691)
... неужто не определились какая лучше по всем параметрам? для того чтобы её внедрять на 10-летия и обслуживать "без проблем"....сколько ещё времени нужно чтобы к порядку придти от проектирования до эксплуатации?

Уже определено:

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 282426)
"Вы просто не умеете его готовить" (с)
Скоро родится МПЦ от ЭЛТЕЗЫ - и "Ебилок" уйдет в историю...


Николай Николаевич 05.02.2016 11:16

Цитата:

Сообщение от Рассказов Роман (Сообщение 282715)
Николай Николаевич а лично Вы за какую МПЦ? (на ВСМ и не на ВСМ)

За ту, при использовании которой в "релейной" не будет ни одного реле!

NikoS 05.02.2016 11:16

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 282718)
За ту, при использовании которой в "релейной" не будет ни одного реле!

А рельсовые цепи?

Николай Николаевич 05.02.2016 11:18

Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 282719)
А рельсовые цепи?

Включая аппаратуру рельсовых цепей и кодирования АЛС и АЛС-ЕН!!!
Сегодня все это есть.

Просто инженер АиТ 05.02.2016 11:38

Прошу прощения, но всё же встряну в разговор Умных людей, может быть буду чем-то полезен.
С МП техникой впервые столкнулся при создании КГМ-РИИЖТ, т.е от МП технике знаю не понаслышке.
Передача исходных кодов на МП технику дело тупиковое, даже если весь текст будет замечательно прокомментирован в стиле западных текстов. Разобраться в чужом коде - дело не благодарное, очень тяжёлое и под силу очень опытным программистам! Сам очень много разбирался в чужих кодах, скажу написать заново - гораздо легче.
Далее скажу централизованная система менее живуча, не же децентрализованная! Так же голосую за модульную или блочную структуру (классический пример БРМЦ), так поступают западные разработчики различных промышленных систем.
Как я думаю, что нужно сделать в ОАО РЖД (слишком высоко замахнулся, но всё же).
- разработать структуру построения МПЦ,
- определить необходимый минимум модулей/блоков, из которых можно строить любой конфигурации МПЦ для любых станций,
- разработать для каждого модуля/блока стандарт на интерфейсы,
- разработать для каждого модуля/блока стандарт на алгоритмы основного функционала,
- разработать для каждого модуля/блока стандарт на методы диагностики и тестирования,
- разработать для каждого модуля/блока стандарт на межмодульное/блочное взаимодействие.
Пока на первое время хватит.
Если что-то не так, прошу прощения, я просто Инженер, тем более не менеджер!

Александр 75 05.02.2016 12:23

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 282725)
Далее скажу централизованная система менее живуча, не же децентрализованная!

На какие данные опирается данное утверждение?

Николай Николаевич 05.02.2016 12:25

Цитата:

Сообщение от Александр 75 (Сообщение 282733)
На какие данные опирается данное утверждение?

"Не кладите все яйца в одну корзину" (с)

Просто инженер АиТ 05.02.2016 12:32

Да очень просто. В централизованной системе отказывает центральный (основной) процессор и встала вся система. В децентрализованной отказ процессора одного из блоков приедет к потери функционала, но не к отказу всей системы в целом.
Децентрализованная - в моем понимании не означает обязательную территориальную децентрализацию, модули/блоки могут территориально находится в одном месте.
Территориальная децентрализация имеет как преимущества, так и недостатки. Одним из недостатков или сложных моментов, по моему мнению, является обмен информацией в системе.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика