СЦБИСТ - сайт железнодорожников №1
Вернуться   СЦБИСТ - сайт железнодорожников №1 > Эксплуатация железных дорог, вагоны, контактная сеть, связь, коммерческая работа > Общие вопросы железных дорог > Метрология на железнодорожном транспорте
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.03.2019, 19:26   #16 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,317
Поблагодарил: 6726 раз(а)
Поблагодарили 984 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1704
Цитата:
Сообщение от Strix
куда копать
Основные правила таковы:
Нужно добиться точности показаний на самом малом пределе, далее проверить точность показаний амперметра на постоянном токе с малого до большого предела, также по переменному току.
Потом переходить к проверке вольтметра, опять же все пределы с низу в верх по постоянному и по переменному току. Потом браться за омметр.
Установите предел 75 мВ и подайте на клеммы постоянный ток 300 мкА, на этом пределе головка напрямую подключается к клеммам прибора и можно проверить её исправность. При таком токе стрелка должна установиться на конечное деление шкалы. Если это не так то два варианта 1- стрелка опережает или 2-отстаёт от действительных значений. Если опережает то можно добавить параллельно головке дополнительный резистор такой чтоб стрелка установилась на конечное значение, я обычно подбираю с помощью магазина сопротивлений. Если стрелка отстаёт то беда посложнее, придётся разбирать головку и подгибать пружины натягивающие растяжку дабы натяг был меньше. Эта процедура очень опасная так что нужна осторожность. Это конечно в том случае если кто-то ранее не установил параллельно головке резистор, тогда его можно убрать и перепроверить!
Когда с головкой будет закончено проверяем все пределы по току с низу в верх подавая на прибор величины соответствующие пределу, если какой-то предел был подпален то отставание или опережение стрелки видимое на пределе 6мА и последующих при достижении сожжённого перерейдёт на противоположное - опережение или отставание. Этот предел и копайте!
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 15.05.2019, 15:47   #17 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Strix

Регистрация: 04.02.2019
Сообщений: 16
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Установите предел 75 мВ и подайте на клеммы постоянный ток 300 мкА, на этом пределе головка напрямую подключается к клеммам прибора:
но по схеме еще есть резистор калибровочный R9 - он никогда виновником не бывает? И как выяснить что пора им заняться?
Strix вне форума   Цитировать 0
Старый 15.05.2019, 20:39   #18 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,317
Поблагодарил: 6726 раз(а)
Поблагодарили 984 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1704
Цитата:
Сообщение от Strix
по схеме еще есть резистор калибровочный R9 - он никогда виновником не бывает?
Нет не бывает, им подстраивают предел 75мВ, перед тем как он сгорит растяжки и рамка пыхнут синим пламенем!
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Старый 16.05.2019, 17:21   #19 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Strix

Регистрация: 04.02.2019
Сообщений: 16
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
еще потревожу - дошел до проверки ~ тока и напряжения на них не то что погрешность а полный перекос абсолютно на всех пределах (( при этом на постоянном все в полной норме - проверил R12 - R13 R14 только R12 выходит за пределы 650Ом норм - но как понял он отвечает за ~U - снял его попытался набором резисторов подогнать нужное значение но увы выставив на одном уезжает на этом же пределе в других точках - по всему видно что выхлестнуло что единое отвечающее за переменку U и I но по схеме из таких элементов только трансформатор - неужели он ёкнул ? PS диоды проверил и защитные выпаял пока что.
Strix вне форума   Цитировать 0
Старый 16.05.2019, 20:02   #20 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,317
Поблагодарил: 6726 раз(а)
Поблагодарили 984 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1704
Цитата:
Сообщение от Strix
только трансформатор - неужели он ёкнул ?
Вообще правило такое - надо убедиться в точности показаний на всех пределах по постоянному току и напряжению, начиная с самых малых пределов и заканчивая самыми большими. Если на постоянном токе погрешность прибора на всех пределах в норме то переходят к проверке на переменном токе опять таки с самых малых к самым большим пределам, сначала ток, а потом напряжение. Резистором R13 на токе подстраивают на пределе 6 мА конечное значение шкалы. Если все пределы по току исправны то на переменном токе значения станут автоматически. На переменном токе может проявиться нелинейность прибора из-за неправильной замены диодов. Трансформатор тоже может выйти из строя и тогда показания прибора ни какими подстройками резисторов не вытянуть. Я неоднократно менял трансформаторы устанавливая на их место трансы от старых Ц4380, они идентичны!
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 17.05.2019, 18:26   #21 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Strix

Регистрация: 04.02.2019
Сообщений: 16
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Adagumer
Я неоднократно менял трансформаторы
разобрался (( к сожалению тоже сгорел тр-р - отожгли первичку

Последний раз редактировалось Strix; 17.05.2019 в 21:00.
Strix вне форума   Цитировать 0
Старый 23.05.2020, 08:18   #22 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Кирилл9595

Регистрация: 23.05.2020
Сообщений: 2
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Strix Посмотреть сообщение
разобрался (( к сожалению тоже сгорел тр-р - отожгли первичку
Подскажите пожалуйста что за трансформаторы устанавливаются в эк2346? Не могу найти модель и номиналы напряжений. На самой плате написано ВП6.577.837 но в интернете нечего не находит
Кирилл9595 вне форума   Цитировать 0
Старый 23.05.2020, 10:32   #23 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,317
Поблагодарил: 6726 раз(а)
Поблагодарили 984 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1704
Цитата:
Сообщение от Кирилл9595
что за трансформаторы устанавливаются в эк2346?
Подсказать сложно потому как ни разу не встречал данных по ним, но при ремонте заменяю на трансформаторы от списанных Ц4380 и Ц4380М!
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Старый 05.10.2026, 13:19   #24 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для AkaDIV

Регистрация: 06.05.2026
Сообщений: 6
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
От ц438 подходит головка на замену в 2346?
AkaDIV вне форума   Цитировать 0
Старый 05.10.2026, 16:00   #25 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,317
Поблагодарил: 6726 раз(а)
Поблагодарили 984 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1704
Цитата:
подходит головка на замену
По параметрам подходит, а тип корпуса разный!
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 06.10.2026, 13:40   #26 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для AkaDIV

Регистрация: 06.05.2026
Сообщений: 6
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Не настолько и разный корпус. В принципе не критично, после напильника подходит.
В общем получилось так.
Крепится на 2 винта м3х16.
Сама головка собирается на паре м3х10 впотай.
Перебросил шкалу.
Фото не грузится, пичаль...

При калибровке на постоянном все в норме.
На переменном
На пределе 3в - 1.67%
На пределе 6в - 3 с копейками %
Тире это минус.
Остальные практически по нулям.
Это как?
AkaDIV вне форума   Цитировать 0
Старый 06.10.2026, 14:14   #27 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,317
Поблагодарил: 6726 раз(а)
Поблагодарили 984 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1704
Цитата:
Сообщение от AkaDIV
Это как?
Диоды выпрямительные на головке расположены или на плате впаяны?
Если на плате то надо помнить что шкала постоянного тока рисуется стандартной для всех приборов, а вот шкала переменного рисуется под каждую конкретную пару диодов, и зачастую при выходе диодов из строя подбор диодов для замены вызывает большие сложности!

Adagumer добавил 06.10.2026 в 07:14
Если прибор вести не на поверку, а для себя то можно шкалу переменного тока перерисовать!

Последний раз редактировалось Adagumer; 06.10.2026 в 14:14. Причина: Добавлено сообщение
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Старый 06.10.2026, 15:16   #28 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для владимир владимирович3

Регистрация: 06.07.2017
Сообщений: 303
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 50 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 135
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Если прибор ... для себя то можно шкалу переменного тока перерисовать!
Если прибор ... для себя то можно не перерисовывать. и так сойдет.


__________________
— Все разочарования возникают от избыточных ожиданий.
владимир владимирович3 вне форума   Цитировать 0
Старый 06.10.2026, 15:24   #29 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,317
Поблагодарил: 6726 раз(а)
Поблагодарили 984 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1704
Цитата:
Сообщение от владимир владимирович3
для себя то можно не перерисовыват
Я и для поверки перерисовывал, но тут нужна особая аккуратность!
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Старый 06.10.2026, 16:31   #30 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для AkaDIV

Регистрация: 06.05.2026
Сообщений: 6
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Типовой эк, диоды на плате...
Всё это конечно хорошо, переменка для каждого типа своя.
Но почему врёт только на 3 и 6?
По схеме исключается всё, так как на постоянном напряжении и переменном одни шунты.
Остаётся трансформатор.
Предположим диоды.
Выход трансформатора 75мВ.
При этом стрелка на максимуме.
А до 3В есть ещё 1,5 и 0.3...
А за 6В идёт 15 и так далее и так далее.

В итоге?
Я бы мог конечно предположить, что на пределах 3 и 6, нижняя часть галетника, там где 6шт спаяны, переходит в состояние суперпроводимости... Но как же тогда быть с постоянкой... Используются те-же контакты.
Либо где-то идёт подпитка.... В переменном диапазоне.

AkaDIV добавил 06.10.2026 в 09:31
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
а для себя
Для себя у меня в7-63/2... Две штуки, на солнце только плохо видно, ц4317, подогнанный мне в 1986г,..., флюк 123...

Принесли ц438, померяли омическое сопротивление в розетке, а тут братья наши меньшие, сцбисты, второй эк2346 с отожженой растяжкой принесли... Слезы на глазах, само грит сгорело, ничего не делали... Врут конечно, но почему бу не попробовать.
Вот так получилось.
https://disk.yandex.ru/i/pET3UYLZy1e5mg

Последний раз редактировалось AkaDIV; 06.10.2026 в 16:31. Причина: Добавлено сообщение
AkaDIV вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна помощь. Сергей ***** Общие вопросы железных дорог 18 28.12.2013 14:54
=Разное= Нужна помощь!!! Илья Сух. Курсовое и дипломное проектирование 3 06.10.2012 21:01
Нужна помощь Анонимный КТСМ / ПОНАБ 22 03.10.2012 17:11
Нужна помощь! Данил Скобелев Ремонт подвижного состава 2 25.06.2012 11:59
ЭЦК-03 нужна помощь RazovTim Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 1 14.01.2011 11:27

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:18.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 А-ГРАМ Мессенджер 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot