СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Локомотивные устройства и АЛС (https://scbist.com/lokomotivnye-ustroistva-i-als/)
-   -   Конденсатор на приемные катушки. (https://scbist.com/lokomotivnye-ustroistva-i-als/44587-kondensator-na-priemnye-katushki.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Александр 02.05.2017 09:26

beatl, возможно, здесь у фильтра "хитрая" настройка, так как 37,5 Гц получаются на контуре с двумя последовательно соединёнными конденсаторами (3,25мкФ+2,0мкФ), а только с конденсатором 3,25мкФ частота около 24 Гц. Учитывая схему фильтра, так как выход включен до конденсатора 2,0мкФ, всё логично. 25Гц пропускаем без ослабления, а 75 Гц немного ослабим, так как сигнал 75Гц в три раза сильнее, чем 25Гц.

beatl 02.05.2017 11:58

Все мои внутренности бастуют, против ослабления сигнала до усилителя. Это против шерсти всей истории радиотехники. Хотя, поскольку в УК нет раздельной регулировки коэффициента усиления для канала 25/75, предложение насчёт выходного контура принимаю. Сейчас проверю, насчёт одного - двух конденсаторов.
А контур из приёмных катушек и С8 ? Там накой 37,5 ?

Александр 02.05.2017 12:08

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 316936)
А контур из приёмных катушек и С8 ? Там накой 37,5 ?

Скорее всего, так получилось.
Подбирали кондёр для ослабления сигнала 75Гц в три раза по сравнению с 25 Гц.

Александр добавил 02.05.2017 в 13:08
Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 316936)
Все мои внутренности бастуют,

Зря.
Просто выравнивали уровень сигнала 25 и 75 Гц

a orel 02.05.2017 12:43

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 316920)
....
2. Какую несущую частоту использовала первая АЛСН ? 50 или 75Гц ? Помнится Balbes выкладывал тут фотографии из книжки 43 года издания. Нужное место за малым не попало в первый кадр. Книжка, с его слов, была на КРП АЛСН, где он когда-то работал. Правда его уже давно здесь не видно, а что за КРП (Москва) тоже не знаю. Может у кого есть контакты ?

50 Гц

хм крп в москве несколько

beatl 02.05.2017 13:49

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 316926)
beatl, возможно, здесь у фильтра "хитрая" настройка, так как 37,5 Гц получаются на контуре с двумя последовательно соединёнными конденсаторами (3,25мкФ+2,0мкФ), а только с конденсатором 3,25мкФ частота около 24 Гц. Учитывая схему фильтра, так как выход включен до конденсатора 2,0мкФ, всё логично. 25Гц пропускаем без ослабления, а 75 Гц немного ослабим, так как сигнал 75Гц в три раза сильнее, чем 25Гц.

На стенде подтвердилось. Д5-С7 резонанс возле 25Гц (хотя настраивать не требуется, Д5-С7-С5 - 37,5 Гц.

Хотя, если не забывать о том, что в ФЛ до середины 80-ых был ещё дроссель С7, который был включен в разрыв С5 и С7. То есть на выходе было два последовательных контура. Д5-С5, включенный последовательно с нагрузкой, и Д7-С7 включенный параллельно нагрузке. Надо покопаться, найти его частоту.

beatl добавил 02.05.2017 в 14:49
Цитата:

Сообщение от a orel (Сообщение 316939)
50 Гц

На документ бы ссылку...

Цитата:

хм крп в москве несколько
Оно и понятно.

Николай Николаевич 02.05.2017 14:11

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 316942)
На документ бы ссылку...

Думаю, что АЛСН как система появилась раньше, чем электротяга переменного тока. Поэтому - изначально на частоте 50 Гц.
А 75 Гц и, затем, 25 Гц - это уже следствие внедрения электротяги переменного тока.
И поскольку от "75 Гц" до "25 Гц" был целый период, то можно предположить, что когда-то был "персональный" фильтр на 75 Гц.
И только по мере внедрения путевых устройств на частоте 25 Гц и, соответственно, чересполосицы 75 Гц и 25 Гц, появился двухполосный ФЛ-25/75.

a orel 03.05.2017 12:21

[quote=beatl;316942
На документ бы ссылку...

Оно и понятно.[/QUOTE]

ууууу вздох , это вам в библиотеку в ту где есть сей докУмент ( адрес не знаю ) , но если по думать то -- Николай Николаевич --описал как да что было \ стало , только одно уточнее , на сколько мне извесно то 25 гц раньще 75 гц появилось.

:coolio:

Николай Николаевич 03.05.2017 12:46

Цитата:

Сообщение от a orel (Сообщение 316991)
ууууу вздох , это вам в библиотеку в ту где есть сей докУмент ( адрес не знаю ) , но если по думать то -- Николай Николаевич --описал как да что было \ стало , только одно уточнее , на сколько мне извесно то 25 гц раньще 75 гц появилось.

:coolio:

Если бы раньше появились РЦ (и АЛС) на 25 Гц, то на 75 Гц не появились бы вообще.
Сначала частотой 75 Гц СЦБистов обеспечивали энергетики - они на своих ТП вырабатывали напряжение частотой 75 Гц и запитывали этим напряжением ЛЭП а/б, от которого и питались все устройства СЦБ.
Энергетиков это напрягало, но они терпели. Резервного питания от ЛЭП п/э тогда устройства СЦБ не имели, обходились аккумуляторным резервом. Запитать ЛЭП п/э напряжением частотой 75 Гц было нельзя, поскольку от ЛЭП п/э питались жилые "казармы", в которых эксплуатировалась бытовая техника.
И лишь спустя много-много лет был разработан простой, компактный, и, что очень важно, однофазный (по питанию) ПЧ-50/25. Что сразу позволило принять решение: во-первых, организовать резервное питание устройств СЦБ от ЛЭП п/э, а во вторых - отказаться от питания ЛЭП а/б напряжением частотой 75 Гц. И у энергетиков случилась радость...

a orel 05.05.2017 11:15

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 316997)
Если бы раньше появились РЦ (и АЛС) на 25 Гц, то на 75 Гц не появились бы вообще.
Сначала частотой 75 Гц СЦБистов обеспечивали энергетики - они на своих ТП вырабатывали напряжение частотой 75 Гц и запитывали этим напряжением ЛЭП а/б, от которого и питались все устройства СЦБ.
Энергетиков это напрягало, но они терпели. Резервного питания от ЛЭП п/э тогда устройства СЦБ не имели, обходились аккумуляторным резервом. Запитать ЛЭП п/э напряжением частотой 75 Гц было нельзя, поскольку от ЛЭП п/э питались жилые "казармы", в которых эксплуатировалась бытовая техника.
И лишь спустя много-много лет был разработан простой, компактный, и, что очень важно, однофазный (по питанию) ПЧ-50/25. Что сразу позволило принять решение: во-первых, организовать резервное питание устройств СЦБ от ЛЭП п/э, а во вторых - отказаться от питания ЛЭП а/б напряжением частотой 75 Гц. И у энергетиков случилась радость...

может и так , я в такие " дебри " не вникал ( не знаком 0

Bram 19.03.2020 09:57

Вот так выглядят осциллограммы на приемных катушках ЧМЭ-3Т до и после соединения в параллель конденсатор 0,1 мкФ.



http://morepic.ru/images/222tpt_7814.jpg

http://morepic.ru/images/333dud_9937.jpg

beatl 19.03.2020 10:48

какой осциллограф интересный.

Bram 19.03.2020 11:16

DSO-150. Легко в кармне таскать.
Маленько апгрейдил. Добавил (воткнул) в корпус литиевый аккумулятор + повышающий преобразователь до 9 вольт.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика