СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Локомотивные устройства и АЛС (https://scbist.com/lokomotivnye-ustroistva-i-als/)
-   -   Временные параметры кодов АЛСН (https://scbist.com/lokomotivnye-ustroistva-i-als/21293-vremennye-parametry-kodov-alsn.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

U-54 04.02.2015 23:53

Цитата:

Сообщение от ШНС КРП (Сообщение 237663)
Ответ на этот вопрос почти в каждом сообщении выше.

Похоже, что Вы единственный человек, который знает ответ на данный вопрос.
Итак начнем:
=================================
Имеем схему:

http://i.imgur.com/iWwprtc.jpg

=================================

Имеем временные параметры сигналов КПТ:

http://i.imgur.com/yluXIEQ.jpg

=================================

Имеет ТШ-65В с параметрами:

http://i.imgur.com/xMbjiv0.jpg

=================================

С учетом температуры:
При крайних значениях температуры в пределах области применения реле допускается отклонение временных характеристик: время притяжения и отпускания на ±50% при температуре +55°С и на ±55% при температуре -40°С от значений, измеренных при температуре (20±5)°С.
Укорочение импульса может быть в пределах 1—60 мс. При изменении номинального напряжения на ±10% допускается отклонение значения времени притяжения на ±30%.
Отсюда: http://szhat.ru/page.php?book=6&page=483

=================================


Вопрос: какие временные параметры кодов КЖ, Ж и З получим на выходе ТШ-65 при крайних (+55°С и -40°С) значениях температуры и напряжения питания (±10%)?

ШНС КРП 05.02.2015 06:19

U-54, не надо иронизировать и углубляться в метрологию. Вопрос был о том, какие временные параметры должны быть в рельсах, а не на выходе КПТШ. И в каком документе это написано. Ответ был, что 0,12-0,18с(первый короткий интервал кода "з") и приведен пункт из документа, где об этом говорится.
КПТШ выдает 0,11-0,13 с(по норме), ТШ дает укорочение импульса и удлиннение интервала от 0,05с(с перемычкой) до 0,045с. Прибавляем к минимуму КПТШ минимум ТШ получаем 0,0115с(грубо 0,12с). Прибавляем максимумы - получаем 0,175с(грубо 0,18с).
А Ваш вопрос совсем другого плана.
Цитата:

Вопрос: какие временные параметры кодов КЖ, Ж и З получим на выходе ТШ-65 при крайних (+55°С и -40°С) значениях температуры и напряжения питания (±10%)?
Если коротко, надо стараться поддерживать стабильность в температуре и напряжении. Другое дело, что это порой невозможно.

U-54 05.02.2015 09:59

У меня другая алгебра получается:

время срабатывание ТШ-65 при +20°С и 12В питания: не более 70 мс.

время срабатывание ТШ-65 при +55°С (-40°С) при 12В питания: ±55%, то есть не более 108,5 мс.

время срабатывание ТШ-65 при +55°С (-40°С) при питании ±10%:±55% ±30%= 15...85%, то есть не более 129,5 мс.

Итого: согласно приведенных характеристик, ТШ-65 имеет законное право, при наихудших условиях, иметь время срабатывание не более 129,5 мс.

Пока мне неясно как рассчитать замедление на отпускание?
От каких циферий отталкиваться?

ШНС КРП 05.02.2015 19:41

U-54, а какая цель Ваших чудных расчетов?
Или просто поддержать сцбиную темку на форуме, а то их мало осталось?

U-54 07.02.2015 20:05

ШНС КРП, что означают цифры, указанные на бирке ТШ-65: кор.34-9?

ШНС КРП 07.02.2015 20:58

Цитата:

ШНС КРП, что означают цифры, указанные на бирке ТШ-65: кор.34-9?
Мы не пишем на бирке коррекцию. Но могу догадаться, что они обозначают, что данное ТШ дает коррекцию 34 мс, если применять его без перемычки 1-52 и 9 мс, если применять с перемычкой. То есть, если, к примеру, на выходе КПТШ - 0,12(первый интервал кода "з"), то после ТШ - (0,12+0,034=0,154 с) А если Там, куда устанавливается ТШ есть перемычка -1-52, то после ТШ будет 0,129с. Это если на ТШ - 12В.

U-54 08.02.2015 17:55

Цитата:

Сообщение от ШНС КРП (Сообщение 238041)
Мы не пишем на бирке коррекцию. Но могу догадаться, что они обозначают, что данное ТШ дает коррекцию 34 мс, если применять его без перемычки 1-52 и 9 мс, если применять с перемычкой. То есть, если, к примеру, на выходе КПТШ - 0,12(первый интервал кода "з"), то после ТШ - (0,12+0,034=0,154 с) А если Там, куда устанавливается ТШ есть перемычка -1-52, то после ТШ будет 0,129с. Это если на ТШ - 12В.

Подтверждаю! Есть только одно НО: коррекция относится только к первому интервалу кодов "Ж" и "З".
Имеются измерения временных параметров на контактах КПТШ всех кодов, а также параметры сигналов, измеренные в рельсах. Надо время обработать результаты.

ШНС КРП 08.02.2015 20:09

Почему это коррекция относится только к первому интервалу кодов "Ж" и "З"? Завтра ради интереса сравню коррекцию на других интервалах. Я думаю, она везде одинаковая должна быть. Просто лаборатория измеряет первый интервал. Вообще-то мы у себя в КИПе коррекцию измеряем не путем разности времени срабатывания и времени отпускания реле, а другим способом. Чуть позднее напишу, а то блины сожгу все.

ШНС КРП добавил 08.02.2015 в 21:09
Можно измерить время срабатывания реле, время отпускания и посчитать разницу. Это будет коррекция. Можно измерить временные параметры на выходе КПТШ, а потом на выходе ТШ, которое к нему подключено. И тоже посчитать разницу. Мы считает коррекцию вторым способом. Когда мы измеряем коррекцию по времени срабатывания - отпускания, то значения разные получаются. Задумаешься, какое брать - среднее из всех или что. А так включаем ТШ в комплекте с КПТШ. ИВП-АЛСН на контактах ТШ измеряем длительность первого интервала "З". Вот оно щелкает, ИВП обычно показывает одно и тоже +- 1мс. Например:166мс, 167мс, 167мс, 166мс, 168 мс. Зная, что на КПТШ у нас 125 мс, к примеру, записывает коррекцию (167-125=42 мс), кнопочку нажимаем, у ТШ появляется перемычка 1-52, измеряем также коррекцию дальше.
Бывает, что ИВП показывает не одно и то же, а очень разные значения. Это может быть под якорем какие-то шероховатости или скобу на якоре поджать надо. Еще какие-то причины могут быть. Когда просто измеряешь время срабатывания и отпускания, то этого не заметишь, что коррекция всё время разная. А когда постоянно при работе ТШ к нему ИВП-АЛСН подключен, то видно.

U-54 09.02.2015 17:56

ШНС КРП, как Вы (как ШНС КРП :) ) понимаете данный текст:

http://i.piccy.info/i9/318527a766024...reenshot_4.png

ШНС КРП 09.02.2015 19:17

Цитата:

ШНС КРП, как Вы (как ШНС КРП ) понимаете данный текст:
Понимаю так, как там и написано. С напряжением понятно. Если напряжение меньше 12В, реле срабатывает медленнее, коррекция повышается, если выше 12В, то реле срабатывает быстрее - коррекция - меньше.
Вот про температуру не задумывалась. Не замечала раньше такой фразы. Спасибо, что подсказали. Но, думаю, температура до таких значений как +55 и -40 в шкафу не держится. Хотя..... в жару в шкафу вполне +55 может быть, если вентиляции нет.

ШНС КРП добавил 09.02.2015 в 20:17
Кстати, сейчас перед уходом с работы посмотрела коррекцию на других кодах и интервалах. Да приблизительно одинаковая она везде. Уж на сколько ТШ удлинняет первый интервал, на столько и второй, и третий по сравнению с теми значениями, что от КПТШ уходят. И в Ж, КЖ так же.

U-54 09.02.2015 19:24

Цитата:

температура до таких значений как +55 и -40 в шкафу не держится.
Легко !
Согласно этой информации, какая максимальная и минимальная коррекция может быть (с учетом температуры, питания, наличие/отсутствие перемычки).
Хотя минимальная понятно: 1 мс.
Максимальная 60мс*(55%+30%) ???

U-54 добавил 09.02.2015 в 20:24
Цитата:

Сообщение от ШНС КРП (Сообщение 238336)
Кстати, сейчас перед уходом с работы посмотрела коррекцию на других кодах и интервалах. Да приблизительно одинаковая она везде. Уж на сколько ТШ удлинняет первый интервал, на столько и второй, и третий по сравнению с теми значениями, что от КПТШ уходят. И в Ж, КЖ так же.

Утверждение верно, если ТШ на прямую подключено к КПТШ.
В числовой кодовой АБ в кодах "КЖ" и "Ж" ТШ включаются через ячейку БИ-ДА:


ШНС КРП 10.02.2015 05:43

По первому вопросу пока ничего не скажу. Не думала, что изменение температуры так сильно влияет. Ну конечно с изменением температуры изменяется сопротивление катушки и т.п. Жаль, не могу проэксперементировать. Хотя можно подморозить ТШ и сразу проверить параметры или подогреть на батарее.
По второму вопросу. ПТР имеет большое замедление на отпускание и в коде Ж, остается под током, в малом интервале по-крайней мере. Так что особо временной параметр не должен измениться.Конечно, там ТШ позднее включается, но зато на выключение кроме собственного замедления ТШ есть диод Д7, дающий замедление при выключенном реле Ж. Наверное, там все рассчитано.:net:


Часовой пояс GMT +3, время: 21:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика