СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Логистика, грузовая и коммерческая работа (https://scbist.com/logistika-gruzovaya-i-kommercheskaya-rabota/)
-   -   Оплата простоя вагонов чужой собственности (https://scbist.com/logistika-gruzovaya-i-kommercheskaya-rabota/37598-oplata-prostoya-vagonov-chuzhoi-sobstvennosti.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Alex. 27.07.2015 23:12

Всем здравствуйте! Интересуют ответы на следующие вопросы:
Есть грузополучатель, с которым у станции заключен договор на подачу и уборку вагонов или договор на эксплуатацию пути необщего пользования. Фронт выгрузки по договору 5 вагонов (выгружают щебень), величина вагонов в единовременной подаче 10 вагонов. Технологическое время выгрузки 2 часа 35 минут. На станции сгущенное прибытие вагонов с щебнем в адрес данного грузополучателя. Неоформленные в отправку порожние вагоны на станцию выводить нельзя.
Кто должен отвечать за простой вагонов на путях общего пользования в связи с занятостью фронта выгрузки? Собственник вагонов или грузополучатель?
Что делать если часть вагонов оформилась, а часть нет?
Приемосдатчик закрывает гу2а по факту выгрузки или когда порожние вагоны оформятся в отправку?
Просьба указывать ссылки на нормативные документы, регламентирующие такие моменты. Заранее спасибо

фтп 31.07.2015 19:36

Цитата:

Сообщение от Alex. (Сообщение 260685)
Всем здравствуйте! Интересуют ответы на следующие вопросы:
Есть грузополучатель, с которым у станции заключен договор на подачу и уборку вагонов или договор на эксплуатацию пути необщего пользования. Фронт выгрузки по договору 5 вагонов (выгружают щебень), величина вагонов в единовременной подаче 10 вагонов. Технологическое время выгрузки 2 часа 35 минут. На станции сгущенное прибытие вагонов с щебнем в адрес данного грузополучателя. Неоформленные в отправку порожние вагоны на станцию выводить нельзя.
Кто должен отвечать за простой вагонов на путях общего пользования в связи с занятостью фронта выгрузки? Собственник вагонов или грузополучатель?
Что делать если часть вагонов оформилась, а часть нет?
Приемосдатчик закрывает гу2а по факту выгрузки или когда порожние вагоны оформятся в отправку?
Просьба указывать ссылки на нормативные документы, регламентирующие такие моменты. Заранее спасибо

при сгущенном прибытии вагонов ответственность несет грузополучатель, т.к. именно он заказывает вагоны у отправителя. неоформленные в отправку порожние вагоны ответственность несет собственник вагонов. не совсем понятно, что значит часть вагонов оформилась часть нет? Оформенные вагоны выставляются в уборку, не офрмленные остаются. ГУ2а закрывается по факту выгрузки вагонов. памятка закрывается по факту оформления отправок и уборки Время между ГУ2а и памяткой оформляется атом общей формы на того по чьей вине простаивают вагоны. Все это отражено у новом уставе

жд-юрист 10.08.2015 10:34

Оплата простоя вагонов
 
Согласно Приказа МПС России от 18.06.2003 г. № 28 (правила приема груза к перевозке) после выгрузки грузоотправитель направляет перевозчику уведомление о готовности вагона к отправке, происходит оформление заготовки в АС ЭТРАН. Уведомление согласовывается Перевозчиком, а при определенных обстоятельствах Перевозчик вправе отказаться от перевозки. Причиной отказа может являться отсутствие технической/технологической возможности или несогласование инфраструктуры. Критерии технических/технологических затруднений определены приказом Минтранса России от 06.09.2010 г. № 192. «Поле» для отказа достаточно широкое, но в тоже время надо смотреть запись в акте общей формы, потому, что часто перевозчик указывает ненадлежащую причину отказа, не отраженную в правилах перевозки грузов. При таких обстоятельствах, вина за простой возлагается на Перевозчика.

tyubik 10.08.2015 10:45

Цитата:

Сообщение от жд-юрист (Сообщение 261976)
Согласно Приказа ... .

Хоп, после первой же пары слов образованность "жд-юриста" под сомнением.

жд-юрист 10.08.2015 10:49

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 261977)
Хоп, после первой же пары слов образованность "жд-юриста" под сомнением.

Добрый день! Интересно было бы прочитать Ваше аргументированное мнение. Спасибо.

tyubik 10.08.2015 11:09

Цитата:

Сообщение от жд-юрист (Сообщение 261978)
Добрый день! Интересно было бы прочитать Ваше аргументированное мнение. Спасибо.

"Согласно [чему?] Приказа... " звучит несколько по-дилетантски... .
Пожалуйста.

жд-юрист 10.08.2015 11:21

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 261982)
"Согласно [чему?] Приказа... " звучит несколько по-дилетантски... .
Пожалуйста.

Ни чего подобного. Вы придерживаетесь современного, ненормативно-формального подхода к данному выражению - Дательный падеж, кому-чему (приказу). Но исторически все говорили (и сейчас говорят очень многие) в официально-деловом стиле, в Родительном падеже - согласно кого, чего? Согласно приказа. Заметьте, звучит более увесисто и серьезно. Ведь это Приказ все таки, а не Приказуха:nono:.
В общем дело вкуса. Правила русского языка здесь допускают обе вариации. Я придерживаюсь официально-делового стиля.

tyubik 10.08.2015 11:25

Цитата:

Сообщение от жд-юрист (Сообщение 261983)
Ни чего подобного. ... .

)))))) На сим общение закончено.

фтп 10.08.2015 22:38

Цитата:

Сообщение от жд-юрист (Сообщение 261976)
Согласно Приказа МПС России от 18.06.2003 г. № 28 (правила приема груза к перевозке) после выгрузки грузоотправитель направляет перевозчику уведомление о готовности вагона к отправке, происходит оформление заготовки в АС ЭТРАН. Уведомление согласовывается Перевозчиком, а при определенных обстоятельствах Перевозчик вправе отказаться от перевозки. Причиной отказа может являться отсутствие технической/технологической возможности или несогласование инфраструктуры. Критерии технических/технологических затруднений определены приказом Минтранса России от 06.09.2010 г. № 192. «Поле» для отказа достаточно широкое, но в тоже время надо смотреть запись в акте общей формы, потому, что часто перевозчик указывает ненадлежащую причину отказа, не отраженную в правилах перевозки грузов. При таких обстоятельствах, вина за простой возлагается на Перевозчика.

Уважаемый, не хочу вас обидеть, но с 2003г в правила перевозок жд транспортом внесено очень много изменений, в частности согласно новых изменений в устав жд заготовка в АС ЭТРАН на порожний вагон должна быть создана собственником по прибытию вагона на станцию выгрузки. При любых отказах перевозчика от перевозки, производится откат документа, от есть вагон числится без документов и ставится собственнику на простой. У собственника есть сутки бесплатного простоя с момента выгрузки на то чтобы распорядится вагоном. Поэтому во всех случаях в акте указывается причина отсутствие документов

жд-юрист 11.08.2015 03:28

Цитата:

Сообщение от фтп (Сообщение 262077)
Уважаемый, не хочу вас обидеть, но с 2003г в правила перевозок жд транспортом внесено очень много изменений, в частности согласно новых изменений в устав жд заготовка в АС ЭТРАН на порожний вагон должна быть создана собственником по прибытию вагона на станцию выгрузки. При любых отказах перевозчика от перевозки, производится откат документа, от есть вагон числится без документов и ставится собственнику на простой. У собственника есть сутки бесплатного простоя с момента выгрузки на то чтобы распорядится вагоном. Поэтому во всех случаях в акте указывается причина отсутствие документов

Добрый день! Ни сколько об этом и не спорю (при этом не совсем понял Ваше утверждение о необходимости сразу оформлять вагон по прибытии, а не после выгрузки). Я говорил об общих правилах оформления порожнего вагона после выгрузки, к стати согласно изменений на сегодня. Относительно любых отказов Перевозчика Вы конечно верно отметили, что они есть, но согласитесь, формально отказ должен соответствовать правилам перевозки грузов. Собственники вагонов до сих пор заявляют много претензий Перевозчику относительно "зависших" заготовок. Собственники считают, что Дорога не соблюдает соглашения об ЭЦП, т. к. любыми способами пытается не принимать в ЭТРАН накладные на перевозку, в том числе, как Вы сказали при любых отказах. Эти "любые" отказы уже порядком усложняют жизнь и Грузоотправителям/Грузополучателям и Перевозчику самому.

dtsreil 18.01.2016 18:52

Цитата:

Сообщение от Гражданин Черноземья (Сообщение 245209)
Счет собственнику можно выставить ,если он на подъездные пути не попал,а не может уехать после выгрузки с мест общего пользования или откуда-то с путей станции. А если вагон на подъездных путях, он не может попасть на станцию без перевозочных документов,а значит не может быть никакого простоя. Ответственность грузополучателя за вагон заканчивается в тот момент,когда порожний вагон принят к перевозке железной дорогой. После этого вступают в силу договорные отношения владельца вагона (как отправителя) и перевозчика.

Согласен. Просто и понятно.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика