СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   КТСМ / ПОНАБ (https://scbist.com/ktsm-ponab/)
-   -   Наружный обогрев КНМ-05 (https://scbist.com/ktsm-ponab/40344-naruzhnyi-obogrev-knm-05-a.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 05.05.2016 15:19

Цитата:

Сообщение от Анонимный (Сообщение 292160)
Николай Николаевич, Вы можете назвать число существующих типов реле? хотя бы порядок?

Типов - вряд ли. Самых знакомых мне НМШ и АНШ - всех, что в габаритах НМШ - несколько десятков, примерно 40 - 50 может быть.
Наверное, нужно начинать с классов реле: НР, НШ, НМШ, РЭЛ, Н.
Внутри каждого класса - столько и таких типов, сколько требовалось для разработки соответствующих систем ЭЦ и а/б.
Можно проанализировать временные отрезки - через сколько лет появлялся следующий класс реле.

17845 05.05.2016 15:24

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 292156)
Отвечу на первую часть вопроса - почему нет?
Потому что любое производство предполагает хотя бы минимально необходимые объемы внедрения. Ниже которых - производство не может быть рентабельным, и либо должно дотироваться извне, либо "умрет".
А посему - появление некоего "нового, неведомого" производителя (который, возможно, и станет через несколько лет "хорошим", пройдя неизбежный этап "детских болезней") - это сразу удар по "старым, известным" производителям, которые этап "детских болезней" уже пережили. В результате - бесконечная смена производителей, чересполосица систем, неоправданно высокие расходы на эксплуатацию, включая сервис, полное отсутствие понимания - а что же будет "завтра".
Я отнюдь не за монополизм - я часто привожу в пример авторынок. Но там спрос и предложение таково, что рынок балансируется сам. Применительно к такой специфической с точки зрения рынка продукции, как средства ЖАТ (и не только) - наверное, наилучшим средством регулирования производства продукции был бы некий "госзаказ". Но этот вариант - наверное, из другой жизни.

Николай Николаевич добавил 05.05.2016 в 14:52


Интересно - а в каком году в электроприводе появился резистор для обогрева контактов автопереключателя? В 1975 г. - уже был...
Нужно ли для этого резистора разрабатывать какие-то нормы - дополнительно к закону Ома - не знаю, не знаю... Если только как способ борьбы с безработицей.
Нужно ли разрабатывать "специализированную линейку малогабаритных обогревателей" - думаю, что такой необходимости нет. Это называется "придумывать несуществующую проблему".

В 75 годе никто не мог и подумать о СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМ нагревательном элементе для камер или приводов, отвечающим требованиям пожарной и прочей безопасности, который не развалится от вибраций и прочих неприятностей, будет иметь меньшие габариты и потреблять меньше энергии. И ставили, что было под рукой.
К стати в ЭМСУ-специализированный термостат, это в догон, о НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ проблеме. К стати, КАКАЯ возникла проблема, чтоб ИМЕННО его (ЭМСУ) в приводы ставить???

Николай Николаевич 05.05.2016 16:40

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 292167)
К стати, КАКАЯ возникла проблема, чтоб ИМЕННО его (ЭМСУ) в приводы ставить???

Проблема - в низкой эксплуатационной надежности и высоких эксплуатационных расходах при использовании электродвигателей предыдущих типов. Большое количество отказов, большие трудозатраты на обслуживание.
После МСП - появился МСТ, затем - ДПС, затем МСА (я умышленно не разделяю движки по роду тока), теперь - ЭМСУ. Рано или поздно - появится следующее поколение, более надежное и менее затратное в эксплуатации.

Николай Николаевич добавил 05.05.2016 в 16:40
Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 292167)
В 75 годе никто не мог и подумать о СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМ нагревательном элементе для камер или приводов, отвечающим требованиям пожарной и прочей безопасности, который не развалится от вибраций и прочих неприятностей, будет иметь меньшие габариты и потреблять меньше энергии. И ставили, что было под рукой.

Резистор не может потреблять энергию - он её рассеивает, повышая температуру окружающей среды. При использовании в качестве элемента обогрева именно это и требуется. Примеров нарушения требований пожарной безопасности при использовании резисторов конкретного типа в качестве элемента обогрева - думаю, что не существует. Про "развалится от вибраций" - наверное есть какой-то фон таких фактов, но существенным его я бы не назвал. Количественно это вряд ли можно подтвердить. О "прочих неприятностях" - это из области домыслов.
Вердикт - никакой необходимости в разработке специализированного нагревательного элемента для обогрева контактной системы автопереключателя не существует. Надуманная тема. Возможно, есть необходимость как-то откорректировать КД, чтобы снять возможные недоразумения.

Евгений002 05.05.2016 16:52

Цитата:

Вердикт - никакой необходимости в разработке специализированного нагревательного элемента для обогрева контактной системы автопереключателя не существует. Надуманная тема. Возможно, есть необходимость как-то откорректировать КД, чтобы снять возможные недоразумения.
По теме: в приводах шлагбаумов уже ставят малогабаритные колориферы, пока нам понравились.......

Полупроводниковый колорифер CS 060 100Вт напряжение 120-240В арт.06010.0-00 STEGO(для шлагбаума ША)

Компактный термостат КТО 011(NC) от -15до+45градусов арт.01157.0-00 STEGO (для шлагбаума ША)

Закупали их уже и в розницу для установки в ША древних выпусков.

Deutsch 05.05.2016 17:08

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 292192)
По теме: в приводах шлагбаумов уже ставят малогабаритные колориферы, пока нам понравились.......

Полупроводниковый колорифер CS 060 100Вт напряжение 120-240В арт.06010.0-00 STEGO(для шлагбаума ША)

Компактный термостат КТО 011(NC) от -15до+45градусов арт.01157.0-00 STEGO (для шлагбаума ША)

Закупали их уже и в розницу для установки в ША древних выпусков.

А на вибрацию как реагируют полупроводниковые нагреватели?

Евгений002 05.05.2016 18:37

Цитата:

А на вибрацию как реагируют полупроводниковые нагреватели?
В ША особых вибраций нет

17845 05.05.2016 21:39

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 292186)
Проблема - в низкой эксплуатационной надежности и высоких эксплуатационных расходах при использовании электродвигателей предыдущих типов. Большое количество отказов, большие трудозатраты на обслуживание.
После МСП - появился МСТ, затем - ДПС, затем МСА (я умышленно не разделяю движки по роду тока), теперь - ЭМСУ. Рано или поздно - появится следующее поколение, более надежное и менее затратное в эксплуатации.

Николай Николаевич добавил 05.05.2016 в 16:40


Резистор не может потреблять энергию - он её рассеивает, повышая температуру окружающей среды. При использовании в качестве элемента обогрева именно это и требуется. Примеров нарушения требований пожарной безопасности при использовании резисторов конкретного типа в качестве элемента обогрева - думаю, что не существует. Про "развалится от вибраций" - наверное есть какой-то фон таких фактов, но существенным его я бы не назвал. Количественно это вряд ли можно подтвердить. О "прочих неприятностях" - это из области домыслов.
Вердикт - никакой необходимости в разработке специализированного нагревательного элемента для обогрева контактной системы автопереключателя не существует. Надуманная тема. Возможно, есть необходимость как-то откорректировать КД, чтобы снять возможные недоразумения.

По первому: где ОФИЦИАЛЬНОЕ доказательство низкой эффективности прежних и высокой эффективности ЭМСУ??? Почему и как ( опять же без конкурса) был выбран ЭМСУ -детище ГЭКСАРА, качество продукции которого рекламировать нет нужды. Кто и как доказал высокую эффективность ЭМСУ? Хотя бы провели сравнительно испытания с другой, схожей продукцией другого завода, нет нужды? Пока достаточно.

По второму: любой нагревательный элемент сначала вроде как потребляет электроэнергию и преобразует её часть в тепловую, или уже нет?????:shocking::shocking::shocking:Для привода может пример нагревателя не совсем удачен,пусть будет нагреватель для напольных устройств в общем случае и для камер непосредственно.
Вы твердо уверены, что для напольных средств ЖТ НЕ НУЖНЫ компактные специализированные,экономичные , пожаробезопасные надежные обогреватели?
И это с учетом массового внедрения всякого микропрцессорного ливера?
Ну тогда я уж и не знаю.....

CHUK 05.05.2016 23:18

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 292156)
Нужно ли разрабатывать "специализированную линейку малогабаритных обогревателей" - думаю, что такой необходимости нет. Это называется "придумывать несуществующую проблему".

А почему не нужно?
Зачем было придумывать какие-то несуществующие светодиодные светильники, когда всевозможных светильников на базе ламп накаливания было навалом? Тоже самое и с обогевателями как малой так и повышеной мощности - повышение КПД, надежности, срока службы, при одновременном снижении стоимости и воздействия на окружающую среду.
По крайней мере качество обогревателей устанавливаемых в КТСМ оставляет желать лучшего.

Николай Николаевич 06.05.2016 01:08

Цитата:

Сообщение от CHUK (Сообщение 292223)
А почему не нужно?
Зачем было придумывать какие-то несуществующие светодиодные светильники, когда всевозможных светильников на базе ламп накаливания было навалом? Тоже самое и с обогевателями как малой так и повышеной мощности - повышение КПД, надежности, срока службы, при одновременном снижении срока службы и воздействия на окружающую среду.
По крайней мере качество обогревателей устанавливаемых в КТСМ оставляет желать лучшего.

Мы же говорили об электроприводах - вот для них не нужно. Для всего остального - наверное нужно рассматривать каждый конкретный случай...

Николай Николаевич добавил 06.05.2016 в 01:05
Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 292218)
По первому: где ОФИЦИАЛЬНОЕ доказательство низкой эффективности прежних и высокой эффективности ЭМСУ??? Почему и как ( опять же без конкурса) был выбран ЭМСУ -детище ГЭКСАРА, качество продукции которого рекламировать нет нужды. Кто и как доказал высокую эффективность ЭМСУ? Хотя бы провели сравнительно испытания с другой, схожей продукцией другого завода, нет нужды? Пока достаточно.

Доказательство низкой надежности стрелочных электродвигателей - в ежегодном годовом анализе.
О высокой эффективности ЭМСУ никто и не говорит - это всего лишь очередное изделие в ряду подобных, линейку которых я выше привел. Все они поступали на смену предшественникам, каждый был чуть лучше. Каким будет ЭМСУ - время покажет...
ЭМСУ - как и его предшественники - детище ГЭКСАРа, инициативная разработка. Кто-то знает "схожую продукцию другого завода"? Я, например, не знаю - ни "схожей продукции", ни "другого завода".

Николай Николаевич добавил 06.05.2016 в 01:08
Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 292218)
По второму: любой нагревательный элемент сначала вроде как потребляет электроэнергию и преобразует её часть в тепловую, или уже нет?????:shocking::shocking::shocking:Для привода может пример нагревателя не совсем удачен,пусть будет нагреватель для напольных устройств в общем случае и для камер непосредственно.
Вы твердо уверены, что для напольных средств ЖТ НЕ НУЖНЫ компактные специализированные,экономичные , пожаробезопасные надежные обогреватели?
И это с учетом массового внедрения всякого микропрцессорного ливера?
Ну тогда я уж и не знаю.....

Я не имею ничего против правильного обогрева напольных камер КТСМ и любых других устройств (микропроцессорных и не только), где это требуется. Но я против слепого навязывания ненужных "изобретений" - как раз на примере электрообогрева в электроприводах.

CHUK 07.05.2016 00:18

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 292230)
Я не имею ничего против правильного обогрева напольных камер КТСМ и любых других устройств (микропроцессорных и не только), где это требуется. Но я против слепого навязывания ненужных "изобретений" - как раз на примере электрообогрева в электроприводах.

Конечно навязанные никому не нужны, а вот обоснованные, всесторонне продуманые не просто нужны, а необходимы в тех же самых приводах и не только.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика