СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   КТСМ / ПОНАБ (https://scbist.com/ktsm-ponab/)
-   -   Показание КТСМ-01Д (https://scbist.com/ktsm-ponab/38617-pokazanie-ktsm-01d.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

BezDNaU 14.11.2014 11:11

Показание КТСМ-01Д
 
Вложений: 1
Поймали вот такое чудо по левой вспомогательной камере 74 уровень 4-я ось слева.
У кого какие мысли, подскажите.
Осциллограмма: Вложение 11273
Аппаратура проверена, отклонений, мех.повреждений нет. Ни до ни после этого поезда ничего аномального не было. Переключений фидеров не было, грозы, землетрясений тоже...

Николай-1 14.11.2014 21:13

Цитата:

Сообщение от BezDNaU (Сообщение 227549)
Поймали вот такое чудо по левой вспомогательной камере 74 уровень 4-я ось слева.
У кого какие мысли, подскажите.
Осциллограмма: Вложение 11273
Аппаратура проверена, отклонений, мех.повреждений нет. Ни до ни после этого поезда ничего аномального не было. Переключений фидеров не было, грозы, землетрясений тоже...


Осциллограмму отрыть не смог .
1. А у Вас что ПАК Осциллограф постоянно включен в роботу ?
2. Какие у Вас устройства КТСМ-01Д , или модернизация ДИСК-Б ?
3. Какие преды КТСМ , ДИСК ?
4. Какие Болметры БП-2 , БП-2М , БП-К ?
5. Наружный обогреватель ( изоляция , кабель не касается рельсы )?
6. Изоляция разъемы ( силовой , сигнальный )до плиты напольной камеры ? У нас было еще на ДИСКе под поездом случайно ночью увидили искры , разъемы делаем полную изоляцию !!!
7. Обогреватели включены ?
8. У нас был случаи когда мыши грелись в обогревателях ,
9. Какай поезд гр. пас ?

ОЛЕГ БУКИН 8672 14.11.2014 22:29

Цитата:

Сообщение от BezDNaU (Сообщение 227549)
Поймали вот такое чудо

это какое ЧУДО? покажи нормально

ОЛЕГ БУКИН 8672 добавил 14.11.2014 в 23:29
Цитата:

Сообщение от Николай-1 (Сообщение 227590)
9. Какай поезд


какай поезд, какай

PIKI 15.11.2014 08:24

Вложений: 1
В программе просмотра есть функция сохранения фрагмента в виде картинки, вот так, например. Учитесь - дальше пригодится.
По поводу показания. На 100% причина электрического характера, внешний сигнал от нагретого тела не бывает таким прямоугольным. Где-то "пробило", затем вернулось в нормальное состояние. Т.е. не мышь, не нагрев, не шум болометра. Что?
Все остальное - капсула, МРУ, МИП-Д, МОТС, разъемы и кабели...

SHCHZ2 16.11.2014 17:47

Цитата:

Сообщение от Николай-1 (Сообщение 227590)
Осциллограмму отрыть не смог .
1. А у Вас что ПАК Осциллограф постоянно включен в роботу ?
2. Какие у Вас устройства КТСМ-01Д , или модернизация ДИСК-Б ?
3. Какие преды КТСМ , ДИСК ?
4. Какие Болметры БП-2 , БП-2М , БП-К ?
5. Наружный обогреватель ( изоляция , кабель не касается рельсы )?
6. Изоляция разъемы ( силовой , сигнальный )до плиты напольной камеры ? У нас было еще на ДИСКе под поездом случайно ночью увидили искры , разъемы делаем полную изоляцию !!!
7. Обогреватели включены ?
8. У нас был случаи когда мыши грелись в обогревателях ,
9. Какай поезд гр. пас ?

Позвольте вмешаться.

1. Да. Разработана плата регистрации на флеш карту.
2. Диск модернизирован до ктсм-01д
3. ????
4. бп2м
5. включены. мет. шланги лет 10 как заменены на резиновые
6. все провер. да и покажите мне любое повр. по цепям питания, после которых нет переходных процессов.
7. да
8. небыло
9. груз

SHCHZ2 добавил 16.11.2014 в 18:47
Цитата:

Сообщение от PIKI (Сообщение 227604)
В программе просмотра есть функция сохранения фрагмента в виде картинки, вот так, например. Учитесь - дальше пригодится.
По поводу показания. На 100% причина электрического характера, внешний сигнал от нагретого тела не бывает таким прямоугольным. Где-то "пробило", затем вернулось в нормальное состояние. Т.е. не мышь, не нагрев, не шум болометра. Что?
Все остальное - капсула, МРУ, МИП-Д, МОТС, разъемы и кабели...

Попробуйте внести нагретое до 180град. тело в зону осмотра болометра. Увидите прямоуг., что есть ни что иное, как ограничение ацп при больших входных сигналах.

Электрика проверена, да и должно влиять на все камеры, а тут толькоь на две, при отсуттсвии общих цепей. МИП не в счет, тк. должно было быть на всех или как вариант в одной полярности. А тут прав. осн. в минус, а лев. всп. в плюс.

PIKI 16.11.2014 21:37

Цитата:

Сообщение от SHCHZ2 (Сообщение 227769)

Попробуйте внести нагретое до 180град. тело в зону осмотра болометра. Увидите прямоуг., что есть ни что иное, как ограничение ацп при больших входных сигналах.

Электрика проверена, да и должно влиять на все камеры, а тут толькоь на две, при отсуттсвии общих цепей. МИП не в счет, тк. должно было быть на всех или как вариант в одной полярности. А тут прав. осн. в минус, а лев. всп. в плюс.

Ну "тело" длинноватое получается, от 4 до первой оси, и, верно заметили, "тень" от этого "тела" на противоположной по диагонали камере. Опять ясно - "тело" не физическое, ищем, где могут пересекаться электрические сигналы ПО и ЛВ камер, наиболее вероятно - МОТС.

SHCHZ2 16.11.2014 21:52

Цитата:

Сообщение от PIKI (Сообщение 227789)
Ну "тело" длинноватое получается, от 4 до первой оси, и, верно заметили, "тень" от этого "тела" на противоположной по диагонали камере. Опять ясно - "тело" не физическое, ищем, где могут пересекаться электрические сигналы ПО и ЛВ камер, наиболее вероятно - МОТС.

Нет общих цепей, Во всяком случае в тепловых трактах. Только блок МИПд. Все каналы разделены, все кабели разные. Соединительные внешние тоже для осн. свои, для всп. - свои. А главное - это при всем разнонаправленность сигналов. Был бы один, тут еще были варианты по монтажу в конкретном канале глянуть, может аналоговая часть мотса, а так... :bax:

PIKI 16.11.2014 22:06

Цитата:

Сообщение от SHCHZ2 (Сообщение 227791)
Нет общих цепей, Во всяком случае в тепловых трактах. Только блок МИПд. Все каналы разделены, все кабели разные. Соединительные внешние тоже для осн. свои, для всп. - свои. А главное - это при всем разнонаправленность сигналов. Был бы один, тут еще были варианты по монтажу в конкретном канале глянуть, может аналоговая часть мотса, а так... :bax:

Случай непростой. Я бы начал, ничего не трогая, с имитации разных сигналов, вызывающих такой же всплеск на ПВ НК, может влияние на основную еще есть? Ну, наверное уже все попередергали и концов найти нереально.
Влияние может быть в сдвоенных усилителях (типа 358 в МИП-Д), один канал "стрельнул", просело питание - другой канал просел чуть-чуть. Успехов!

Николай-1 16.11.2014 22:21

Цитата:

Сообщение от SHCHZ2 (Сообщение 227769)
Позвольте вмешаться.

1. Да. Разработана плата регистрации на флеш карту.
2. Диск модернизирован до ктсм-01д
3. ????
4. бп2м
5. включены. мет. шланги лет 10 как заменены на резиновые
6. все провер. да и покажите мне любое повр. по цепям питания, после которых нет переходных процессов.
7. да
8. небыло
9. груз

SHCHZ2 добавил 16.11.2014 в 18:47


Попробуйте внести нагретое до 180град. тело в зону осмотра болометра. Увидите прямоуг., что есть ни что иное, как ограничение ацп при больших входных сигналах.

Электрика проверена, да и должно влиять на все камеры, а тут толькоь на две, при отсуттсвии общих цепей. МИП не в счет, тк. должно было быть на всех или как вариант в одной полярности. А тут прав. осн. в минус, а лев. всп. в плюс.

1.Разработана плата регистрации на флеш карту??? если можно по подробней !!!
3. Если модернизация ДИСК-Д на КТСМ-01Д ( то ДИСКовские преды ) Вы напольные камеры не миняли ??? ,
если чистый КТСМ-01Д (то КТСМовские ) .У нас есть те и те .

SHCHZ2 17.11.2014 00:12

Цитата:

Сообщение от Николай-1 (Сообщение 227793)
1.Разработана плата регистрации на флеш карту??? если можно по подробней !!!
3. Если модернизация ДИСК-Д на КТСМ-01Д ( то ДИСКовские преды ) Вы напольные камеры не миняли ??? ,
если чистый КТСМ-01Д (то КТСМовские ) .У нас есть те и те .

Камеры дисковские и капсулы тоже.

Мы разработали плату с регистрацией файлов ПАКа на mmc\sd карту. Работает около полугода, без проблем. Пишет 200 поездов по кругу в соотв. с порядковым номером поезда в ктсме. Хвататет карты на 512Мб
Пробовали с картами ммс 32Мб, 256Мб. СД карты класса 1 и 4 от 1Гб до 4 ГБ, а также китайская подделка 32Гб из которых работал тока 1. Пишет на фат32 обычными файлами. Изъяли, скопировали на комп и смотри ПАКом.Что еще интересует?
Да еще сохраняет файлы ориентации и калибровки. Тоже много полезной инфы можно увидеть

SHCHZ2 добавил 17.11.2014 в 01:12
Цитата:

Сообщение от PIKI (Сообщение 227792)
Случай непростой. Я бы начал, ничего не трогая, с имитации разных сигналов, вызывающих такой же всплеск на ПВ НК, может влияние на основную еще есть? Ну, наверное уже все попередергали и концов найти нереально.
Влияние может быть в сдвоенных усилителях (типа 358 в МИП-Д), один канал "стрельнул", просело питание - другой канал просел чуть-чуть. Успехов!

Согласен, только каналы в мипе на одном корпусе оба осн. на втором оба всп. А имитацию паяльником делали в кипе, при 180град еще видны изгибы фронтов теплового сигнала, при дальнейшем повышении температуры практич . вертикальный фронты и горизонт. прямая по ограичению АЦП. При этом влияния даже на смежный канал не было, не говоря уже про второй мотс или второй операц. в мипе

Alecs72 18.11.2014 22:10

Цитата:

Сообщение от SHCHZ2 (Сообщение 227795)
Камеры дисковские и капсулы тоже.......

Как бы ни о чём. :uuh: Существует три различных схемных решения предварительного усилителя приёмной капсулы ДИСК , а у последнего ещё три вариации. И все они по разному реагируют на проблемы с питанием. Кстати и болометры существуют с некорректно распаянными активным и пассивным элементами , которые строго противоположно реагируют на питание. Но судя по осциллограмме, это не ваш случай.

Цитата:

Сообщение от SHCHZ2 (Сообщение 227795)
Согласен, только каналы в мипе на одном корпусе оба осн. на втором оба всп. А имитацию паяльником делали в кипе, при 180град еще видны изгибы фронтов теплового сигнала, при дальнейшем повышении температуры практич . вертикальный фронты и горизонт. прямая по ограичению АЦП. При этом влияния даже на смежный канал не было, не говоря уже про второй мотс или второй операц. в мипе

На вашей осциллограмме не видно ограничения АЦП. 74 уровень конечно граничный для МОТС, может у вас стоит МОТС-М?
В вашем случае вероятнее всего нарушение связи усилителей по постоянному току, банальная потеря контакта в разьёмах . Вероятнее всего в МРУ. Проверьте визуально состояние ламелей разьёма. У меня были случаи , когда в разъёме оставалась одна половинка. Ну и аттенюатор проверьте на стенде.

SHCHZ2 19.11.2014 18:32

Цитата:

Сообщение от Alecs72 (Сообщение 227950)
Как бы ни о чём. :uuh: Существует три различных схемных решения предварительного усилителя приёмной капсулы ДИСК , а у последнего ещё три вариации. И все они по разному реагируют на проблемы с питанием. Кстати и болометры существуют с некорректно распаянными активным и пассивным элементами , которые строго противоположно реагируют на питание. Но судя по осциллограмме, это не ваш случай.


На вашей осциллограмме не видно ограничения АЦП. 74 уровень конечно граничный для МОТС, может у вас стоит МОТС-М?
В вашем случае вероятнее всего нарушение связи усилителей по постоянному току, банальная потеря контакта в разьёмах . Вероятнее всего в МРУ. Проверьте визуально состояние ламелей разьёма. У меня были случаи , когда в разъёме оставалась одна половинка. Ну и аттенюатор проверьте на стенде.

Про неправ. распаянные болометры мы знаем, года 2 назад столкнулись с заводским браком новых капсул. Не этот случай, т.к. за год по ктсм около 20 подтв. показаний в том числе и по прав. основной. Да и осцил. показывает норм. сигналы от других осей.

На след. неделе планирем отключение, чтобы еще раз стойку прошерстить, проверим и Ваше предположение. Но в КИПе при искуств. имитации потери контакта в цепях МРУ выше 45-50 уровней сигнала получить не удалось. И на Мотс и на мотс-м. А ограничение ацп как раз четко по лев. всп. и есть. Подтверждается опытом с паяльником...

Николай-1 19.11.2014 19:45

Цитата:

Сообщение от SHCHZ2 (Сообщение 228073)
Про неправ. распаянные болометры мы знаем, года 2 назад столкнулись с заводским браком новых капсул. Не этот случай, т.к. за год по ктсм около 20 подтв. показаний в том числе и по прав. основной. Да и осцил. показывает норм. сигналы от других осей.

На след. неделе планирем отключение, чтобы еще раз стойку прошерстить, проверим и Ваше предположение. Но в КИПе при искуств. имитации потери контакта в цепях МРУ выше 45-50 уровней сигнала получить не удалось. И на Мотс и на мотс-м. А ограничение ацп как раз четко по лев. всп. и есть. Подтверждается опытом с паяльником...

Про неправ. распаянные болометры ??? Как это понять , поясните поподробней если можно !!! Какие Болометры ???И что Вы делали ???

SHCHZ2 19.11.2014 22:55

Цитата:

Сообщение от Николай-1 (Сообщение 228078)
Про неправ. распаянные болометры ??? Как это понять , поясните поподробней если можно !!! Какие Болометры ???И что Вы делали ???

Если память не изменяет, местами были перепутаны +и - питание измерительного моста. Сигнал был инверсный, с завода

Alecs72 19.11.2014 23:24

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от SHCHZ2 (Сообщение 228073)
.............................
Но в КИПе при искуств. имитации потери контакта в цепях МРУ выше 45-50 уровней сигнала получить не удалось. И на Мотс и на мотс-м. А ограничение ацп как раз четко по лев. всп. и есть. Подтверждается опытом с паяльником...

В данной ситуации не столь важно какой МОТС, а какое схемное решение приёмной капсулы, и для чистоты эксперимента приёмный тракт должен быть сбалансирован и откалиброван. На баланс виртуального "0" в АЦП помимо регулятора МОТСа непосредственно влияет как регулятор усиления МРУ, так и ПС на выходе капсулы, а среднестатистическая ПС в древних капсулах (на 284 серии) +0,3 В, в "питерских"(на 544 серии) - 0.4В, в "БПКашных" около нуля.
Дополнительно ещё основной и вспомогательный каналы отличаются на 20 кв программно .
По поводу ограничения . В данном конкретном случае его нет. У вас там шум 10 мВ. А ограничение - это ровненькая линия .


Часовой пояс GMT +3, время: 16:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика