СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   КТСМ / ПОНАБ (https://scbist.com/ktsm-ponab/)
-   -   Отчет по практике по системе КТСМ (https://scbist.com/ktsm-ponab/37003-otchet-po-praktike-po-sisteme-ktsm.html)

Дмитрий Хлебовец 09.09.2014 21:32

Отчет по практике по системе КТСМ
 
Выделение единиц подвижного состава в аппаратуре КТСМ?

Николай-1 09.09.2014 21:44

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Хлебовец (Сообщение 218682)
Выделение единиц подвижного состава в аппаратуре КТСМ?

Не пойму вопрос ???

Дмитрий Хлебовец 09.09.2014 22:53

смысл такой, как в аппаратуре КТСМ ведется подсчет осей, вагонов. Нужна схема и описание.

Николай-1 10.09.2014 00:08

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Хлебовец (Сообщение 218708)
смысл такой, как в аппаратуре КТСМ ведется подсчет осей, вагонов. Нужна схема и описание.

Какая схема ? Схема 01д . иблок МФДО скину .http://morepic.ru/images3/01_7309.jpg

Дмитрий Хлебовец 10.09.2014 00:22

это не то, нужна схема подсчета вагонов, осей, описать сам механизм подсчета, как оно работает. Как-то так.

Николай-1 10.09.2014 00:41

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Хлебовец (Сообщение 218722)
это не то, нужна схема подсчета вагонов, осей, описать сам механизм подсчета, как оно работает. Как-то так.

Что такое "Сбой счета"

--------------------------------------------------------------------------------

Похоже в форуме не участвуют те, кто прослушал курсы по КТСМ с моим участием. На курсах я этому вопросу уделяю достаточно много внимания.

Это сообщение ни в коем случае не означает "сбой счета осей". Результат подсчета осей виден в полях "Реал" и "Восст". Если будет сбой счета осей,
то в этих окошках значения покрасятся в красный цвет.

Сообщение "Сбой счета" необходимо воспринимать как "сбой счета вагонов " или "Сбой отметки вагона".
Появление такого сообщения означает, что на вход отметчика вагонов (МОДС88) поступила такая последовательность импульсов от педалей, которую он не смог
распознать как отдельную подвижную единицу или при расшифровке он обнаружил некоторые отклонения от нормы. Отметчик (МОДС88) устанавливает признак сбой
в следующих случаях:
1) на подвижную единицу с нечетным числом осей (сюда попадает путейская спецтехника и дизельпоезда венгерского производства);
2) на кран на железнодорожном ходу (он воспринимается как половина 8-осного вагона);
3) на вагон-дефектоскоп (у него имеется "лишняя" тележка);
4) на трех-тележечные локомотивы, если не включено "Определение ВЛ85(65)", или если расстояние между 2 и 3 педалью превышает 530 мм.
5) если подвижной состав останавливался на пункте контроля.
6) если состав применял экстренное торможение, т.е. скорость движения одной тележки вагона значительно отличается от скорость движения второй.

В случаях появления такого сообщения необходимо открыть "скрытые ПЕ со сбоем" и посмотреть, где находится сбойная ПЕ. Если это в голове, то это локомотив,
надо проверить настройку "Определение ВЛ85(65)", или расстояние межу 2 и 3 педалью. Встречаются случаи, когда геометрическое расстояние выставлено правильно,
но перепутана фазировка подключения одной из педалей - результат может оказаться тот же.
Если сбойная ПЕ находится не в голове, а в первом или последнем вагоне пассажирского поезда, то скорее всего это вагон-дефектоскоп.
В остальных случаях следует предпринять попытки узнать, что за ПЕ двигалась в данном составе.
К сожалению, в инструкции ЦВ-ЦШ-453 ничего не говорится про сбойные ПЕ.

Определение Пас.Поезд.

Исходные данные:
MaxPassVagCount = 22 (задается в levels.ini)
L1 - локомотивы в голове состава,
V - вагоны,
L2 - локомотивы в хвосте состава

При L1=V=L2=0 состав отображается как "0" (КТСМ не закончил контроль),
иначе при V = 0 состав отображается как "L+0",
иначе - "[L1+]V[+L2]"

1. Первичная оценка состава

1.1. Если L1=V=L2=0, то состав считается пассажирским поездом (КТСМ не закончил контроль)

1.2. Если (V+L2 > 0) и (V+L2 <= MaxPassVagCount) и (L1 > 0), то состав считается пассажирским поездом

1.3. Если (V+L2 <= 12) и (L1 = 0), то состав считается пассажирским поездом (электричка)

2. Вторичная оценка состава, по имеющимся данным о п.е. с нагревом

Проверяются все подвижные единицы, информация по которым передана КТСМ (превысившим порог вывода),
только по подсистемам "Б", "Т", "БН".

Если L1=V=L2=0, то тип п.е. (передаётся КТСМ) должен быть или "локомотив" или "пассажирский",
причем у пассажирского вагона должны быть ровно 4 оси,

иначе тип п.е. должен соответствовать схеме [L1+]V[+L2].



Алгоритм работы охранной сигнализации
-------------------------------------

Охранная сигнализация может быть в одном из 5 состояний:
1. [НОРМ] - нормальное состояние, двери закрыты, регламентных работ нет, тревоги нет
2. [ПРЕРЕГЛАМЕНТ] - двери открывались, ждем начала регламентных работ
3. [РЕГЛАМЕНТ] - регламентные работы
4. [ПОСТРЕГЛАМЕНТ] - регламентные работы закончились, ждем закрытия дверей
5. [ТРЕВОГА] - включена сигнализация

Начальное состояние - [НОРМ].

При хотя бы одном событии "открытие дверей" состояние становится [ПРЕРЕГЛАМЕНТ], и в течение 2 минут ожидается начала регламентных работ. Если было событие "начало регл. работ", то включается [РЕГЛАМЕНТ], иначе [ТРЕВОГА].

При событии "окончание регл. работ" состояние меняется с [РЕГЛАМЕНТ] на [ПОСТРЕГЛАМЕНТ], и в течение 5 минут ожидается закрытие дверей. Если дверь будет закрыта, то пункт контроля возвращается в начальное состояние [НОРМ], иначе [ТРЕВОГА

Николай-1 добавил 10.09.2014 в 00:36
Цитата:

Сообщение от Николай-1 (Сообщение 218723)
Что такое "Сбой счета"

--------------------------------------------------------------------------------

Похоже в форуме не участвуют те, кто прослушал курсы по КТСМ с моим участием. На курсах я этому вопросу уделяю достаточно много внимания.

Это сообщение ни в коем случае не означает "сбой счета осей". Результат подсчета осей виден в полях "Реал" и "Восст". Если будет сбой счета осей,
то в этих окошках значения покрасятся в красный цвет.

Сообщение "Сбой счета" необходимо воспринимать как "сбой счета вагонов " или "Сбой отметки вагона".
Появление такого сообщения означает, что на вход отметчика вагонов (МОДС88) поступила такая последовательность импульсов от педалей, которую он не смог
распознать как отдельную подвижную единицу или при расшифровке он обнаружил некоторые отклонения от нормы. Отметчик (МОДС88) устанавливает признак сбой
в следующих случаях:
1) на подвижную единицу с нечетным числом осей (сюда попадает путейская спецтехника и дизельпоезда венгерского производства);
2) на кран на железнодорожном ходу (он воспринимается как половина 8-осного вагона);
3) на вагон-дефектоскоп (у него имеется "лишняя" тележка);
4) на трех-тележечные локомотивы, если не включено "Определение ВЛ85(65)", или если расстояние между 2 и 3 педалью превышает 530 мм.
5) если подвижной состав останавливался на пункте контроля.
6) если состав применял экстренное торможение, т.е. скорость движения одной тележки вагона значительно отличается от скорость движения второй.

В случаях появления такого сообщения необходимо открыть "скрытые ПЕ со сбоем" и посмотреть, где находится сбойная ПЕ. Если это в голове, то это локомотив,
надо проверить настройку "Определение ВЛ85(65)", или расстояние межу 2 и 3 педалью. Встречаются случаи, когда геометрическое расстояние выставлено правильно,
но перепутана фазировка подключения одной из педалей - результат может оказаться тот же.
Если сбойная ПЕ находится не в голове, а в первом или последнем вагоне пассажирского поезда, то скорее всего это вагон-дефектоскоп.
В остальных случаях следует предпринять попытки узнать, что за ПЕ двигалась в данном составе.
К сожалению, в инструкции ЦВ-ЦШ-453 ничего не говорится про сбойные ПЕ.

Определение Пас.Поезд.

Исходные данные:
MaxPassVagCount = 22 (задается в levels.ini)
L1 - локомотивы в голове состава,
V - вагоны,
L2 - локомотивы в хвосте состава

При L1=V=L2=0 состав отображается как "0" (КТСМ не закончил контроль),
иначе при V = 0 состав отображается как "L+0",
иначе - "[L1+]V[+L2]"

1. Первичная оценка состава

1.1. Если L1=V=L2=0, то состав считается пассажирским поездом (КТСМ не закончил контроль)

1.2. Если (V+L2 > 0) и (V+L2 <= MaxPassVagCount) и (L1 > 0), то состав считается пассажирским поездом

1.3. Если (V+L2 <= 12) и (L1 = 0), то состав считается пассажирским поездом (электричка)

2. Вторичная оценка состава, по имеющимся данным о п.е. с нагревом

Проверяются все подвижные единицы, информация по которым передана КТСМ (превысившим порог вывода),
только по подсистемам "Б", "Т", "БН".

Если L1=V=L2=0, то тип п.е. (передаётся КТСМ) должен быть или "локомотив" или "пассажирский",
причем у пассажирского вагона должны быть ровно 4 оси,

иначе тип п.е. должен соответствовать схеме [L1+]V[+L2].



Алгоритм работы охранной сигнализации
-------------------------------------

Охранная сигнализация может быть в одном из 5 состояний:
1. [НОРМ] - нормальное состояние, двери закрыты, регламентных работ нет, тревоги нет
2. [ПРЕРЕГЛАМЕНТ] - двери открывались, ждем начала регламентных работ
3. [РЕГЛАМЕНТ] - регламентные работы
4. [ПОСТРЕГЛАМЕНТ] - регламентные работы закончились, ждем закрытия дверей
5. [ТРЕВОГА] - включена сигнализация

Начальное состояние - [НОРМ].

При хотя бы одном событии "открытие дверей" состояние становится [ПРЕРЕГЛАМЕНТ], и в течение 2 минут ожидается начала регламентных работ. Если было событие "начало регл. работ", то включается [РЕГЛАМЕНТ], иначе [ТРЕВОГА].

При событии "окончание регл. работ" состояние меняется с [РЕГЛАМЕНТ] на [ПОСТРЕГЛАМЕНТ], и в течение 5 минут ожидается закрытие дверей. Если дверь будет закрыта, то пункт контроля возвращается в начальное состояние [НОРМ], иначе [ТРЕВОГА

сходные данные:
MaxPassVagCount = 22 (задается в levels.ini)
L1 - локомотивы в голове состава,
V - вагоны,
L2 - локомотивы в хвосте состава

При L1=V=L2=0 состав отображается как "0" (КТСМ не закончил контроль),
иначе при V = 0 состав отображается как "L+0",
иначе - "[L1+]V[+L2]"

1. Первичная оценка состава

1.1. Если L1=V=L2=0, то состав считается пассажирским поездом (КТСМ не закончил контроль)

1.2. Если (V+L2 > 0) и (V+L2 <= MaxPassVagCount) и (L1 > 0), то состав считается пассажирским поездом

1.3. Если (V+L2 <= 12) и (L1 = 0), то состав считается пассажирским поездом (электричка)

2. Вторичная оценка состава, по имеющимся данным о п.е. с нагревом

Проверяются все подвижные единицы, информация по которым передана КТСМ (превысившим порог вывода),
только по подсистемам "Б", "Т", "БН".

Если L1=V=L2=0, то тип п.е. (передаётся КТСМ) должен быть или "локомотив" или "пассажирский",
причем у пассажирского вагона должны быть ровно 4 оси,

иначе тип п.е. должен соответствовать схеме [L1+]V[+L2].

Николай-1 добавил 10.09.2014 в 00:41
Цитата:

Сообщение от Николай-1 (Сообщение 218723)
Что такое "Сбой счета"

--------------------------------------------------------------------------------

Похоже в форуме не участвуют те, кто прослушал курсы по КТСМ с моим участием. На курсах я этому вопросу уделяю достаточно много внимания.

Это сообщение ни в коем случае не означает "сбой счета осей". Результат подсчета осей виден в полях "Реал" и "Восст". Если будет сбой счета осей,
то в этих окошках значения покрасятся в красный цвет.

Сообщение "Сбой счета" необходимо воспринимать как "сбой счета вагонов " или "Сбой отметки вагона".
Появление такого сообщения означает, что на вход отметчика вагонов (МОДС88) поступила такая последовательность импульсов от педалей, которую он не смог
распознать как отдельную подвижную единицу или при расшифровке он обнаружил некоторые отклонения от нормы. Отметчик (МОДС88) устанавливает признак сбой
в следующих случаях:
1) на подвижную единицу с нечетным числом осей (сюда попадает путейская спецтехника и дизельпоезда венгерского производства);
2) на кран на железнодорожном ходу (он воспринимается как половина 8-осного вагона);
3) на вагон-дефектоскоп (у него имеется "лишняя" тележка);
4) на трех-тележечные локомотивы, если не включено "Определение ВЛ85(65)", или если расстояние между 2 и 3 педалью превышает 530 мм.
5) если подвижной состав останавливался на пункте контроля.
6) если состав применял экстренное торможение, т.е. скорость движения одной тележки вагона значительно отличается от скорость движения второй.

В случаях появления такого сообщения необходимо открыть "скрытые ПЕ со сбоем" и посмотреть, где находится сбойная ПЕ. Если это в голове, то это локомотив,
надо проверить настройку "Определение ВЛ85(65)", или расстояние межу 2 и 3 педалью. Встречаются случаи, когда геометрическое расстояние выставлено правильно,
но перепутана фазировка подключения одной из педалей - результат может оказаться тот же.
Если сбойная ПЕ находится не в голове, а в первом или последнем вагоне пассажирского поезда, то скорее всего это вагон-дефектоскоп.
В остальных случаях следует предпринять попытки узнать, что за ПЕ двигалась в данном составе.
К сожалению, в инструкции ЦВ-ЦШ-453 ничего не говорится про сбойные ПЕ.

Определение Пас.Поезд.

Исходные данные:
MaxPassVagCount = 22 (задается в levels.ini)
L1 - локомотивы в голове состава,
V - вагоны,
L2 - локомотивы в хвосте состава

При L1=V=L2=0 состав отображается как "0" (КТСМ не закончил контроль),
иначе при V = 0 состав отображается как "L+0",
иначе - "[L1+]V[+L2]"

1. Первичная оценка состава

1.1. Если L1=V=L2=0, то состав считается пассажирским поездом (КТСМ не закончил контроль)

1.2. Если (V+L2 > 0) и (V+L2 <= MaxPassVagCount) и (L1 > 0), то состав считается пассажирским поездом

1.3. Если (V+L2 <= 12) и (L1 = 0), то состав считается пассажирским поездом (электричка)

2. Вторичная оценка состава, по имеющимся данным о п.е. с нагревом

Проверяются все подвижные единицы, информация по которым передана КТСМ (превысившим порог вывода),
только по подсистемам "Б", "Т", "БН".

Если L1=V=L2=0, то тип п.е. (передаётся КТСМ) должен быть или "локомотив" или "пассажирский",
причем у пассажирского вагона должны быть ровно 4 оси,

иначе тип п.е. должен соответствовать схеме [L1+]V[+L2].



Алгоритм работы охранной сигнализации
-------------------------------------

Охранная сигнализация может быть в одном из 5 состояний:
1. [НОРМ] - нормальное состояние, двери закрыты, регламентных работ нет, тревоги нет
2. [ПРЕРЕГЛАМЕНТ] - двери открывались, ждем начала регламентных работ
3. [РЕГЛАМЕНТ] - регламентные работы
4. [ПОСТРЕГЛАМЕНТ] - регламентные работы закончились, ждем закрытия дверей
5. [ТРЕВОГА] - включена сигнализация

Начальное состояние - [НОРМ].

При хотя бы одном событии "открытие дверей" состояние становится [ПРЕРЕГЛАМЕНТ], и в течение 2 минут ожидается начала регламентных работ. Если было событие "начало регл. работ", то включается [РЕГЛАМЕНТ], иначе [ТРЕВОГА].

При событии "окончание регл. работ" состояние меняется с [РЕГЛАМЕНТ] на [ПОСТРЕГЛАМЕНТ], и в течение 5 минут ожидается закрытие дверей. Если дверь будет закрыта, то пункт контроля возвращается в начальное состояние [НОРМ], иначе [ТРЕВОГА

Николай-1 добавил 10.09.2014 в 00:36


сходные данные:
MaxPassVagCount = 22 (задается в levels.ini)
L1 - локомотивы в голове состава,
V - вагоны,
L2 - локомотивы в хвосте состава

При L1=V=L2=0 состав отображается как "0" (КТСМ не закончил контроль),
иначе при V = 0 состав отображается как "L+0",
иначе - "[L1+]V[+L2]"

1. Первичная оценка состава

1.1. Если L1=V=L2=0, то состав считается пассажирским поездом (КТСМ не закончил контроль)

1.2. Если (V+L2 > 0) и (V+L2 <= MaxPassVagCount) и (L1 > 0), то состав считается пассажирским поездом

1.3. Если (V+L2 <= 12) и (L1 = 0), то состав считается пассажирским поездом (электричка)

2. Вторичная оценка состава, по имеющимся данным о п.е. с нагревом

Проверяются все подвижные единицы, информация по которым передана КТСМ (превысившим порог вывода),
только по подсистемам "Б", "Т", "БН".

Если L1=V=L2=0, то тип п.е. (передаётся КТСМ) должен быть или "локомотив" или "пассажирский",
причем у пассажирского вагона должны быть ровно 4 оси,

иначе тип п.е. должен соответствовать схеме [L1+]V[+L2].

А чесно зачем Вам это ? Как работает , что у вас проблемы с датчикамы ???

Дмитрий Хлебовец 10.09.2014 00:43

все равно не то немного. У меня вопрос в дневнике по практике звучит так "Выделение единиц подвижного состава в аппаратуре КТСМ?" все!

lestat 10.09.2014 06:40

Дмитрий Хлебовец,
У меня к Вам два вопроса:
1. Как Вы сами понимаете тему?
2. Как Вы думаете, что имел ввиду преподаватель и что он хочет увидеть в отчёте?

Просто инженер АиТ 10.09.2014 11:47

Я как-то тоже занимался алгоритмом выделения подвижных единиц (давно для САИ "Пальма" и недавно для новой системы). В качестве исходных данных было:
- один датчик счёта осей RSR180;
- ускорение/замедление ~10км/ч на длину вагона (мне так было удобнее имитировать прохождение состава);
- допустимые сбои работы датчика - не более двух осей (+/-) на вагон (думаю в реальности таких сбоев нет, но алгоритм должен выдерживать).
Сделал такой алгоритм (алгоритмов было штук 5, но выиграл только один), для тестирования пришлось написать софт прохода поезда с возможностью динамической имитации всех параметров.
Интересная развликуха была (т.к. делалась в свободное время), правда пока никому не пригодилась у заказчика перестройка.

Дмитрий Хлебовец 10.09.2014 17:55

нужна часть схемы аппаратуры отвечающая за подсчет, принцип работы ее. В этой схеме несколько счетчиков, сказали что там все просто.

lestat 11.09.2014 06:42

Аппаратура "отвечающая за подсчет", как раз и считает оси. Это электромагнитные датчики ДМ-95 (на КТСМ-02 не скажу, что стоит, не сталкивался), в простонародии "педали". Их действительно несколько, ровно три штуки. На форуме, я полагаю, есть схемы всех модулей, как на КТСМ-01 (01Д), так и на КТСМ-02 и РЭ к самим комплексам

kaizersuzi07 11.09.2014 15:55

Цитата:

Сообщение от lestat (Сообщение 218887)
Аппаратура "отвечающая за подсчет", как раз и считает оси. Это электромагнитные датчики ДМ-95 (на КТСМ-02 не скажу, что стоит, не сталкивался), в простонародии "педали". Их действительно несколько, ровно три штуки. На форуме, я полагаю, есть схемы всех модулей, как на КТСМ-01 (01Д), так и на КТСМ-02 и РЭ к самим комплексам

В аппаратуре КТСМ, не зависимо от типа самой аппаратуры, применяются датчики счета осей трех видов: ШМП-95, ДМ-95 и ДМ-99.

kaizersuzi07 добавил 11.09.2014 в 15:55
Определение подвижных единиц в КТСМ идет по специальному алгоритму. Данный алгоритм указан выше.

Просто инженер АиТ 11.09.2014 17:30

Посмотрел схему КТСМа, мне схема понравилась, всё сделано достаточно красиво!
Если вы думаете, что счёт подвижных единиц сделан по какой-то схемотехнике на микросхемах (ПЛМ), то могу вас расстроить - этого нет. Выделение подвижных единиц делается программным способом, аппаратно только формируется сигнал от датчика.
Думаю, что сделано так. Сформированный сигнал фиксируется по таймеру и запоминается время прихода этого сигнала (примерно с точность 0,01 мс), которое складывается в буфер. Далее содержимое этого буфера моментов прихода сигналов от датчика обрабатывается алгоритмом выделения подвижной единицы (возможно, обработка производится на лету, не складывая в буфер, но это чуть по сложнее алгоритм).

Просто инженер АиТ добавил 11.09.2014 в 17:30
Цитата:

Определение подвижных единиц в КТСМ идет по специальному алгоритму. Данный алгоритм указан выше.
Скажем так, алгоритм выше не указан, так кое-что написано, извините, но это не алгоритм. Алгоритм вряд ли кто покажет, сейчас это большая тайна!
Попробуйте сами сделать алгоритм, а мы вам будем помогать! Для начала посмотрите внимательно на состав (симметрия), потом послушайте как стучат колёса и у вас должно появится чувство определённой закономерности. Затем сделайте алгоритм для равномерно движущегося состава, потом включите возможность ускорения (подобие или гомотетия), ну и на последок защиту от неправильной работы датчиков.

Суховерша Алексей 11.09.2014 17:54

Цитата:

Попробуйте сами сделать алгоритм, а мы вам будем помогать! Для начала посмотрите внимательно на состав (симметрия), потом послушайте как стучат колёса и у вас должно появится чувство определённой закономерности.
Колеса "стучат" по двум причинам (третью "стучать" органам безопасности отвергаю, как не принципиальную): рельсовый стык и ползун на ободе колеса. Что будем слушать? (прислушиваться?).

Суховерша Алексей добавил 11.09.2014 в 17:54
Цитата:

у вас должно появится чувство определённой закономерности. Затем сделайте алгоритм для равномерно движущегося состава, потом включите возможность ускорения (подобие или гомотетия),
Требую пояснений для технического состава Форума!

Цитата:

Затем сделайте алгоритм для равномерно движущегося состава, потом включите возможность ускорения (подобие или гомотетия),
В какой сайт Инета залеСть, чтобы понять (разобраться) как ЭТО, блин, сделать?

Admin 11.09.2014 17:57

Цитата:

как ЭТО, блин, сделать?
гомотетию или что?


Часовой пояс GMT +3, время: 02:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot