СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Изоляция кабеля и монтажа (https://scbist.com/izolyaciya-kabelya-i-montazha/)
-   -   Расчет изоляции кабеля СЦБ (https://scbist.com/izolyaciya-kabelya-i-montazha/3842-raschet-izolyacii-kabelya-scb.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Guest2 13.09.2011 00:06

Цитата:

Так это измерение сопротивления изоляции жил кабеля с отключением или без отключения?
Это с мин отключением монтажа. Хотя при измерении изоляции цепей, не контролируемых СЗИ такая же норма должна быть.

Кабанбай Батыр 13.09.2011 10:31

Не путайте народ :maniak:.
Существует две нормы: норма сопротивления изоляции КАБЕЛЯ и норма сопротивления изоляции ЦЕПИ.

Пока сопротивление изоляции ЦЕПИ больше сопротивления изоляции элемента с самим меньшем значением (если в ЦЕПИ, например, есть обмотка ДТ, у которой нормативное сопротивления изоляции не мене 2 МОм), работа цепи будет обеспечиваться!. Если же сопротивление изоляции упало меньше меньшего значения (менее 2 МОм, для выше указанного примера), тогда необходимо выполнить измерения с отключением, то есть измерить отдельно КАБЕЛЬ (при этом измерении необходимо руководствоваться нормативным сопротивление изоляции КАБЕЛЯ) и отдельно обмотку ДТ.

Guest2 14.09.2011 23:06

Цитата:

Не путайте народ .
Существует две нормы: норма сопротивления изоляции КАБЕЛЯ и норма сопротивления изоляции ЦЕПИ.

Пока сопротивление изоляции ЦЕПИ больше сопротивления изоляции элемента с самим меньшем значением (если в ЦЕПИ, например, есть обмотка ДТ, у которой нормативное сопротивления изоляции не мене 2 МОм), работа цепи будет обеспечиваться!. Если же сопротивление изоляции упало меньше меньшего значения (менее 2 МОм, для выше указанного примера), тогда необходимо выполнить измерения с отключением, то есть измерить отдельно КАБЕЛЬ (при этом измерении необходимо руководствоваться нормативным сопротивление изоляции КАБЕЛЯ) и отдельно обмотку ДТ.
Да нет, мы как раз никого не путаем. Разговор не о кабеле. С кабелем все понятно и про полное отключение все понятно. Мы как раз говорим о сопротивлении изоляции цепи. В данном случае о луче, где три р.ц. и если считать по ф-ле, то Rиз получается 300МОм, а транс может иметь изоляцию 25МОм. Вот в чем вопрос!

юра коновалов добавил 13.09.2011 в 18:14
Я имею в виду то, что при Rиз транса 25МОм, мы не укладываемся получается в норму.

юра коновалов добавил 14.09.2011 в 23:06
Я так понимаю, на этот вопрос ответа нет...

chp 15.09.2011 05:31

А Вы посчитайте изоляцию луча километров на 5 и жил по 20-30, у меня килоомы получались :) Тоже интересное место.

Кабанбай Батыр 15.09.2011 10:56

Цитата:

Сообщение от юра коновалов (Сообщение 60356)
В данном случае о луче, где три р.ц. и если считать по ф-ле, то Rиз получается 300МОм, а транс может иметь изоляцию 25МОм. Вот в чем вопрос!

"Устройства СЦБ. Технология обслуживания." стр. 313 первый абзац сверху.
Щелкните, чтобы увидеть содержимое

Дабы закрыть все спорные вопросы: сядьте, разберитесь и произведите расчеты один раз для всех цепей, согласуйте с Замом и вклейте в ШУ-64 (или кабельный журнал) и Вам будет спокойно и для ревизоров отмазка.

Цитата:

Сообщение от юра коновалов (Сообщение 60356)
Я так понимаю, на этот вопрос ответа нет...

По опыту, можно сказать наоборот: на каждый вопрос есть как минимум ДВА ответа, причем в разных инструкциях. Вам выбирать (доказывать ревизорам) какой из двух (или более) вариантов "правильный". :oiE:

Суховерша Алексей 15.09.2011 14:22

Александр Михайлович,

Цитата:

сядьте, разберитесь и произведите расчеты один раз для всех цепей, согласуйте с Замом и вклейте в ШУ-64 (или кабельный журнал) и Вам будет спокойно и для ревизоров отмазка.
Вы правы на сто%.
Но есть проблема:
1. Журналы со временем утрачиваются (вместе с расчетом).
2. Утрачивается со временем ШНС или ШЧУ, который/которые проводили расчеты.

В связи с этим всю жизнь данный вопрос актуален.

Поэтому: все кто сомневаются в чем-то выкладывайте сеть питающих концов реальную, выкладывайте свой расчет (или два). Разберемся может быть в последний и окончательный раз.


Цитата:

на каждый вопрос есть как минимум ДВА ответа, причем в разных инструкциях
Еще мне нравиться это: "Вам как рассказать: правду или как надо?":raD:

СУНДЕТОВ 15.09.2011 14:46

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 60573)
Журналы со временем утрачиваются (вместе с расчетом).

Тогда расчеты приклейте в инструкцию и в технологию
обслуживания и по ТО устойств СЦБ типа ЦШ 4616(20.12 лист61) или сейчас какой ЦШ?

Суховерша Алексей 15.09.2011 14:56

Цитата:

Сообщение от СУНДЕТОВ (Сообщение 60577)
Тогда расчеты приклейте в инструкцию и в технологию
обслуживания и по ТО устойств СЦБ типа ЦШ 4616(20.12 лист61) или сейчас какой ЦШ?

ЦШ720-09
А на "Природе" череп какого животного? Степь красивая весной, такого не видел.

СУНДЕТОВ 15.09.2011 15:04

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 60578)
А на "Природе" череп какого животного? Степь красивая весной, такого не видел.

Наверно барана, нашел на перегоне. "рогатым" наверно
был,кроме своих 2-х еще 2 и всего 4.
Тюльпаны как?

Кабанбай Батыр 15.09.2011 15:52

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 60573)
Но есть проблема:
1. Журналы со временем утрачиваются (вместе с расчетом).
2. Утрачивается со временем ШНС или ШЧУ, который/которые проводили расчеты.

У каждого свои "тараканы" в голове :lol:. Если профукал ШН журнал :uuh: , есть "волшебный пендаль" :sm519::sm550::sm531::gon:.

ММВ 15.09.2011 19:00

А как на счёт измерения коэффициента абсорбции, по нему можно сказать о состоянии кабеля..ведь нигде в технологии СЦБ этот параметр не рассматривается, как в технологиях ремонта, н-р, электродвигателей, тр-ов..и норм нет. кто. что может сказать... пояснить...

Guest2 15.09.2011 19:03

Цитата:

"Устройства СЦБ. Технология обслуживания." стр. 313 первый абзац сверху.
Александр Михайлович,
или я дурак, или лыжи не едут!))) Но ведь я не про КАБЕЛЬ спрашиваю!!! Может быть такая норма 300 МОм на луч??? На цепь, а не на кабель??? Еще раз говорю - три р.ц. по 2 жилы от поста 50м! Мы о разных вещах говорим!

glebas 15.09.2011 19:31

ЦШ0060 п 17.1.2 стр 48 Тех. указания.

Для схем лучевого питания сопротивление изоляции с минимальным отключением монтажа в мегомах рассчитывается по формуле:

R=20/n (МОм)

n - количество подключенных трансформаторов.:raD:

Итого R=20/3 ~ 6/67 МОм луч из трех РЦ.

Кабанбай Батыр 15.09.2011 19:32

Цитата:

Сообщение от юра коновалов (Сообщение 60599)
Может быть такая норма 300 МОм на луч???

Нет.

Guest2 15.09.2011 19:38

Цитата:

ЦШ0060 п 17.1.2 стр 48 Тех. указания.

Для схем лучевого питания сопротивление изоляции с минимальным отключением монтажа в мегомах рассчитывается по формуле:

R=20/n (МОм)

n - количество подключенных трансформаторов
Не видел раньше такую формулу... ну тут какая-то логика просматривается))

юра коновалов добавил 15.09.2011 в 19:34
Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 60601)
Нет.

Вот и я о том же. Выходит, формула не катит...

юра коновалов добавил 15.09.2011 в 19:38
Цитата:

ЦШ0060 п 17.1.2 стр 48 Тех. указания.
А где можно эту инструкцию посмотреть?


Часовой пояс GMT +3, время: 07:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика