СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Ищу/Предлагаю (https://scbist.com/ischu-predlagayu/)
-   -   вопрос про электропитание ПГ ТРЦ (https://scbist.com/ischu-predlagayu/25555-vopros-pro-elektropitanie-pg-trc.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Евгений002 15.06.2013 18:42

Цитата:

Сообщение от Torquato Tasso (Сообщение 157504)
Что это? Новое слово в теории рельсовых цепей? Контрольный режим -это режим работы РЦ при разрыве рельсовой линии (изьятиии рельса). Как об будет невыполняться?

Скорее забытое старое.......При изломе рельса не будет выполняться при завышенном сверх нормалей напряжения ПК.......А ток протечет через балласт.....

Rafa 15.06.2013 18:42

Цитата:

Сообщение от Torquato Tasso (Сообщение 157504)
Как об будет невыполняться?

Может Евгений002 имеет ввиду противоречие шунтового и контрольного режима.

Тут много факторов которые влияют на шунтовой и контрольный режим.
Например сопротивление по концам РЦ.
В ТРЦ для регулирования шунтовой чувствительности используют реостат .
Если его подвижной контакт не в ту сторону двигать - то можно получить не выполнение шунтового режима.

LifeStyle 15.06.2013 18:48

Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 157506)
Тут много факторов которые влияют на шунтовой и контрольный режим.
Например сопротивление по концам РЦ.
В ТРЦ для регулирования шунтовой чувствительности используют реостат в ТЯ.
Если его не в ту сторону двигать - то можно и получить не выполнение шунтового режима.

Это понятное дело, но речь идет о том, что если напряжение питания самого генератора выйдет за рамки допустимых значений. То есть будет не 35В допустим, а 38-39В. Чем это опасно?

Rafa 15.06.2013 18:54

Цитата:

Сообщение от LifeStyle (Сообщение 157507)
Это понятное дело, но речь идет о том, что если напряжение питания самого генератора выйдет за рамки допустимых значений. То есть будет не 35В допустим, а 38-39В. Чем это опасно?

Тут исче много чего зависит от самой РЦ: длины, частоты, балласта........и тд


Тут уж как повезет!

Если напряжение на входе ПП, при наложении шунта, будет больше напряжения возврата ПП, то может быть ложная свободность. Это можно проверить только экспериментально.
При увеличении напряжения на выходе ГП, остаточное напряжение на входе ПП в шунтовом режиме будет больше. А там уж смотрите на сколько.

Torquato Tasso 15.06.2013 19:01

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 157505)
.......А ток протечет через балласт.....

Причем этот ток и сдвиг его фазы должен быть достаточным чтоб ДСШ стало под ток. Фантазер, однако...:lol::lol::lol::lol:

Rafa 15.06.2013 19:05

Цитата:

Сообщение от Torquato Tasso (Сообщение 157509)
Причем этот ток и сдвиг его фазы должен быть достаточным чтоб ДСШ стало под ток. Фантазер, однако...

Кстати ДСШ может работать и без всякого сдвига м-ду током путевой обмотки и напряжением на местной.

Надо просто увеличить напряжение питания РЦ или поднять напряжение на местной обмотки.

При этом сектор поднимется даже если не будет тока в путевой обмотки, но это надо поднять напряжение на МЭ в несколько раз.

Евгений002 15.06.2013 19:12

Цитата:

Сообщение от Torquato Tasso (Сообщение 157509)
Причем этот ток и сдвиг его фазы должен быть достаточным чтоб ДСШ стало под ток. Фантазер, однако...:lol::lol::lol::lol:

Ну если быть точным, то это исследования УО-ВНИИЖТ Бушуева В.И. для Нормалей кодовых РЦ ЧКАБ. Там есть графики, иллюстрирующие это процесс, да, для ФЧРЦ таких материалов не видел, но и опровержения тоже........

Евгений002 добавил 15.06.2013 в 19:12
Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 157510)
Кстати ДСШ может работать и без всякого сдвига м-ду током путевой обмотки и напряжением на местной.

Надо просто увеличить напряжение питания РЦ или поднять напряжение на местной обмотки.

При этом сектор поднимется даже если не будет тока в путевой обмотки, но это надо поднять напряжение на МЭ в несколько раз.

А как же М=к*Um*Uп*cosf при cosf=0 хоть заподнимайся.......

Rafa 15.06.2013 19:21

При критическом сопротивлении изоляции контрольный режим может не выполняться. Вот нашел график из своего курсака для ФЧРЦ

http://morepic.ru/images3/5_4897.jpg

График зависимости коэф. чувствительности к повреждению рельса при изменении сопротивления изоляции.

Как видно из графика - имеется точка минимума коэф. чувствительности.

Rafa 15.06.2013 19:30

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 157511)
А как же М=к*Um*Uп*cosf при cosf=0 хоть заподнимайся.......

А кто вам сказал, что сдвиг фаз будет 90 градусов.

Там скорее всего не cos, а sin.

При равенстве фаз Um и Uп у вас получается максимальный момент, а должен быть минимальным, так как идеальный сдвиг м-ду Um и Uп при котором достигается максимальный момент должен быть 90 градусов.

Евгений002 15.06.2013 19:43

Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 157515)
А кто вам сказал, что сдвиг фаз будет 90 градусов.

Там скорее всего не cos, а sin.

При равенстве фаз Um и Uп у вас получается максимальный момент, а должен быть минимальным, так как идеальный сдвиг м-ду Um и Uп при котором достигается максимальный момент должен быть 90 градусов.

Ага, перепутал............

Rafa 15.06.2013 20:17

Вот исче график показывающий как меняется Kk от координаты повреждения при постоянном значении сопротивления изоляции.

http://morepic.ru/images3/5_5056.jpg

Тут конечно все идеально, так как Kk>1.
Kk имеет минимальное значение где-то в середине РЦ.
Если хреново отрегулировать, то Kk может быть и меньше 1.
Вот тогда и :amin:

Rafa добавил 15.06.2013 в 20:17
Цитата:

Сообщение от gematogen (Сообщение 157496)
А мне вот непонятно.
Ну завысится напряжение питания генератора (для ГП3 это переменка 35 В) к примеру на 10%, и что с того? С какой стати ложная свободность должна появиться? Из-за этого генератор на вход фильтра ФПМ завышенное напряжение выдаст что ли?

Вполне возможно, так как у ГП3 выходные каскады не питаются стабилизированным напряжением.
Стабилизированное напряжение получают только микросхемы формирующие несущую и модулирующую частоту.

gematogen 15.06.2013 20:54

Ну хорошо, пусть даже и так.
Но тогда сколько вольт вместо положенных 35 нужно подать на вход питания ГП3, чтобы тот завысил напряжение на входе ФПМ (и соответственно в рельсовой цепи) настолько, чтобы появилась ложная свободность?

Rafa 15.06.2013 20:59

Цитата:

Сообщение от gematogen (Сообщение 157522)
Ну хорошо, пусть даже и так.
Но тогда сколько вольт вместо положенных 35 нужно подать на вход питания ГП3, чтобы тот завысил напряжение на входе ФПМ (и соответственно в рельсовой цепи) настолько, чтобы появилась ложная свободность?

Это можно проверить только экспериментально.

Евгений002 15.06.2013 21:11

Цитата:

Сообщение от Rafa (Сообщение 157524)
Это можно проверить только экспериментально.

Второй Киров??:net:

Если "зрить в корень" эту неудобную проблеме все (кому положено) упорно "не" замечают.

Вся нормативка по регулировочным таблицам РЦ, напряжениях на тех же лампах и т.д. были расчитаны и заточены на 220В -10% +5%

А в Новых ПТЭ скорее всего энергетики пробили (-)(+) 10%, так надо и наши Номали и нормы "подогнать", пересчитать, изменить??? под этот норматив. Похоже всем-- "оно это надо???":net:

ШНС КРП 15.06.2013 21:22

Что будет, что будет? Генератор из строя выйдет. Вот что будет.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика