СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Перспективы развития систем СЦБ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/5037-perspektivy-razvitiya-sistem-scb.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Balbes 26.05.2012 14:03

Цитата:

Я вообще предлагаю вносить в проекты сознательно 3 ошибки и не сообщать в ШЧ об этом
Диверсия. Статья 281.УК РФ

Torquato Tasso 26.05.2012 15:10

Цитата:

Сообщение от Michail Lupinos (Сообщение 99626)
Я как человек закончивший и программиста образования правда средне специальное и СЦБ микропроцессорное могу с увериностью сказать...

Билл Гейтс от таких программистов плачет крокодильими слезами.

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Michail Lupinos 26.05.2012 15:15

Ну извиняюсь) Но вы сами программу сожмите написать на ассемблере или на с++.

Torquato Tasso 26.05.2012 15:27

Цитата:

Сообщение от Michail Lupinos (Сообщение 99632)
Ну извиняюсь) Но вы сами программу сожмите написать на ассемблере или на с++.


:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol:


Чтобы сдать экз по програмированию на С++ я 2 месяца занимался каждый день по по 1.5-2 часа. Экз сдал на 3. Программу из головы, вот прям сейчас, сесть и написать, не смогу. И росказням, типа: я крутой программёр людей, которые за 10 лет учебы в школе не научились писать по -русски, не верю. Расскажи эти басни бомжам в подворотне. :raD::raD::raD::raD::raD::raD::raD::raD::raD::raD: :raD::raD::raD::raD::raD::raD:

Углев Дмитрий 26.05.2012 15:34

Цитата:

Мысль, появившаяся в моей голове после осмысления Ваших слов - может быть с учетом особенностей МПЦ нам существенно усложнить таблицу взаимозависимостей? Детализировать все ключевые моменты алгоритмов? Можно подумать и пообсуждать...

Данный аспект уже имеет быть место.
НИЛ "КСА" УрГУПС, при проектировании увязки систем ЭЦ-МПК и АДК-СЦБ или СПД-ЛП проводит детальный анализ логики работы ПО по контролю состояния объектов СЦБ.
Результатом анализа становятся таблицы увязки, в которых четко прописано, какая логическая функция связана с каким сигналом контроля

Sama Y 26.05.2012 16:15

Дмитрий,
Цитата:

таблицы увязки
это ведь не таблицы маршрутов :raD:

а еще есть схемы, которые проектировщики делают только для того, чтобы их описали в логике. тот же САУТ, например

Кабанбай Батыр 26.05.2012 19:21

Цитата:

Расскажи эти басни бомжам в подворотне

Александр Михайлович добавил 26.05.2012 в 17:48
Anatoly, а Вы не родственники с пользователем login?
Александр Михайлович добавил 26.05.2012 в 19:21
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 99622)
Скажу сразу - вот чего я не знаю в СЦБ, так это ПО...

Николай Николаевич, объявите последние требования, предъявляемые к ПО автоматизированных систем управления ЖАТ (несанкционированные вложения, информационная безопасность ...)

AlexeyE 28.05.2012 06:01

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 99551)
Первое - про этапность. Убежден, что делать нужно именно так - еще в рамках "старой" системы реализовывать все этапы переустройства путевого развития и только на окончательное путевое развитие включать "новую" систему. Старая - свое уже отжила, а новой - работать несколько десятков лет, и курочить её с момента рождения - недопустимо. Бояться процедуры переустройства "старой" системы - не стоит, нет там ничего такого уж сверхсложного. Подготавливать этапы должным образом - это незыблемо, тогда и переключения промежуточные пройдут без проблем.
Второе - про ПО. Категорически не согласен с тем, чтобы "каждый" умел писать/изменять ПО.

Если обратиться к зарубежному опыту, то обнаружится, что МПЦ часто внедряют именно перед крупными проектами переустройства путевого развития, поскольку реализовать их на МПЦ намного проще и корежить там ничего не требуется.
Насчет ПО: конечно, само сопровождение системы и внесение изменений - задача фирмы-изготовителя. Но это и требует от главка тщательного подбора изготовителей, которые будут существовать и развиваться хотя бы несколько десятилетий. Идея же с открытым ПО для систем СЦБ сама по себе интересна, только никто за это всерьез нигде не берется, к сожалению.

Антон Евгеньевич 30.05.2012 23:32

Цитата:

Если обратиться к зарубежному опыту, то обнаружится, что МПЦ часто внедряют именно перед крупными проектами переустройства путевого развития, поскольку реализовать их на МПЦ намного проще и корежить там ничего не требуется.
Насчет ПО: конечно, само сопровождение системы и внесение изменений - задача фирмы-изготовителя. Но это и требует от главка тщательного подбора изготовителей, которые будут существовать и развиваться хотя бы несколько десятилетий. Идея же с открытым ПО для систем СЦБ сама по себе интересна, только никто за это всерьез нигде не берется, к сожалению.
А я уже расстроился, что у меня нет единомышленников. У меня миллион доводов по этим вопросам, кто бы послушал?!
К ПО добавлю:
• его можно унифицировать для всех МПЦ,
• возможная экономия для РЖД- миллиарды,
• и ещё много, много, много пользы для всех, кроме действующих авторов.

gao 30.05.2012 23:39

нам ли говорить о экономии, железной дороге экономить нельзя ей именно надо чтоб побольше отмыть именно бабла.савок кончился на дворе капитализм, минимально вложений максимально прибыли

Kaa399 31.05.2012 12:29

Цитата:

Сообщение от Антон Евгеньевич (Сообщение 100385)
А я уже расстроился, что у меня нет единомышленников. У меня миллион доводов по этим вопросам, кто бы послушал?!
К ПО добавлю:
• его можно унифицировать для всех МПЦ,
• возможная экономия для РЖД- миллиарды,
• и ещё много, много, много пользы для всех, кроме действующих авторов.

я думаю это не возможно. сделать типовую болванку, а потом крыжить под конкретную станцию - это возможно (аналогично релейным системам - типовым проектам).
а по поводу переделок (реконструкций) проще новую систему построить чем переделать существующие МПЦ.
а вообще надо просто подходить ко всему творчески - перед созданием "дитя" сели - вытрясли со всех служб хотелки, выполнили комплекс. пусть он будет даже с заранее предусмотренной перспективой для движенцев, путейцев и т.д. внедрили и лет 10-ть затем запрет на все реконструкции и модернизации.... а не как у нас сегодня новое ЭЦ пустили, завтра ДС завопил что ему тут светофор или стрелку надо - и полетели опять проекты реконструкций....

Kaa399 добавил 31.05.2012 в 12:29
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 99622)
Добрый день!
Скажу сразу - вот чего я не знаю в СЦБ, так это ПО...
По Вашим примерам. Не умаляя вины/ответственности разработчиков ПО - разве на стадии пусконаладки ВСЕ вами указанные ляпы не должны были быть выявлены и устранены? Разве мы не умеем все это проверять на макете? Это ведь уже вопросы не столько к ним, сколько к нам!
Мысль, появившаяся в моей голове после осмысления Ваших слов - может быть с учетом особенностей МПЦ нам существенно усложнить таблицу взаимозависимостей? Детализировать все ключевые моменты алгоритмов? Можно подумать и пообсуждать...

я конечно не одобряю ошибки в проектах - иногда выходят очень дорого, особенно при реконструкциях и модернизациях действующих систем, и там где промакетировать не выходит, но за эти ошибки можно и спасибо сказать проектировщикам - ведь каждая ошибка учит нас и наших механиков, и нет ни одной школы, института которые смогли бы научить больше чем данные ошибки!!! а для их выявления конечно надо иметь хороших специалистов и заинтересованную в обучении молодёжь.

Антон Евгеньевич 01.06.2012 00:24

Цитата:

внедрили и лет 10-ть затем запрет на все реконструкции
А вот, так делать не стоит. Каждую станцию, после пуска необходимо доводить до ума. Сразу, за столом всё не учтёшь. И вообще совершенствование должно быть постоянным, тем более, что в МПЦ это наименее затратно, должно быть. А разговоры о том, что «куда вы раньше смотрели» для пиздо…ов, а не для специалистов, которые хотят сделать как лучше.

Superhero 01.06.2012 01:55

Цитата:

Мысль, появившаяся в моей голове после осмысления Ваших слов - может быть с учетом особенностей МПЦ нам существенно усложнить таблицу взаимозависимостей? Детализировать все ключевые моменты алгоритмов? Можно подумать и пообсуждать...
Однозначно существующая таблица взаимозависимостей не совсем устраивает разработчиков МПЦ, а именно:

1. Условия оповещения монтеров пути. Выдержка на открытие светофора в МПЦ рассчитывается исходя из удаленности светофора до зоны производства работ и разрешенной скорости на участке. Т.е. индивидуально для каждого случая. В типовой форме таблицы не так.
2. Предлагается ввести помимо колонки "Стрелки, не участвующие, но замыкаемые в маршруте", колонку "Отводящие стрелки, не участвующие и не замыкаемые в маршруте". Иногда эта колонка нужна, а в типовой форме ее нету.

Кабанбай Батыр 01.06.2012 02:07

Цитата:

"Отводящие стрелки, не участвующие и не замыкаемые в маршруте"
Прикольно. А пример сможете привести ?

Kaa399 01.06.2012 05:06

Цитата:

Сообщение от Антон Евгеньевич (Сообщение 100508)
А вот, так делать не стоит. Каждую станцию, после пуска необходимо доводить до ума. Сразу, за столом всё не учтёшь. И вообще совершенствование должно быть постоянным, тем более, что в МПЦ это наименее затратно, должно быть. А разговоры о том, что «куда вы раньше смотрели» для пиздо…ов, а не для специалистов, которые хотят сделать как лучше.

"доводить до ума" естественно надо - отполировать станцию и чтобы она блестела как игрушка!!! А вот как у нас делается на следующий год начинается реконструкция - начинаем стрелки добавлять, светофоры и т.д. и опять вся станция перепахана, все релейные стативы - весь заводской монтаж изуродован:nono:..... или другой пример 2006 год реконструкция станции удлинение парков - новые устройства, новый кабель на всю станцию. приходит 2008 год - делаем МПЦ - полностью меняем всё вместе с кабелем. и куда извините девать предыдущие 100-120 млн потраченные на реконструкцию? вы попробуйте списать с баланса предприятия такую сумму!
а вообще как "специалист" по совершенствованию попробуйте сами своими ручками, а не карандашом, переделать действующую станцию.... если бы были устройства МПЦ в виде одного компьютера с програмным обеспечением, а все устройства управлялись по WI-FI - тогда конечно пробем нет поставил новый привод, поменял ПО и красота!


Часовой пояс GMT +3, время: 08:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика