СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   БМРЦ (https://scbist.com/bmrc/)
-   -   Вопрос (https://scbist.com/bmrc/53904-vopros.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Дмитрий Пирогов 08.03.2021 12:21

Вопрос
 
Развернули двухстороннюю АБ по 1 пути. По 1 неправильному пути был задан маршрут отправления, выходной Ч1 открыт, далее при попытке задать маршрут отправления по 2 правильному пути (в том же направлении), выходной Ч2 открывается на жёлтый, а не на зелёный. Суть в том, что если сначало задать маршрут и открыть Ч2, а потом Ч1, то всё работает нормально. Возникает вопрос, может быть это какая-то зависимость и если да, то для какой цели это сделано и в какой схеме это можно найти, чтобы разобраться?

sunserone 08.03.2021 13:55

Таких зависимостей нет, явно где-то ошибка, для начала надо рассказать о типе автоблокировки и типе ЭЦ.

Дмитрий Пирогов 08.03.2021 14:52

-
 
Такая проблема возникает и в чётной горловине станции.

ASVITH 08.03.2021 15:22

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Пирогов (Сообщение 373533)
Такая проблема возникает и в чётной горловине станции.

Начните с "Таблица взаимозависимостей стрелок, сигналов и маршрутов станции".
Если фактические показания светофоров соответствуют технической документации то это не проблема. Этот момент должен быть описан в инструкции по пользованию устройствами СЦБ станции (приложение к ТРА).
Если не соответствуют, то проблема, то есть неисправность и необходимо разбираться в причине (причинах). И тут в случае проблем с поиском причины неисправности будет интересно продолжить обсуждение.

Aleksey_Vladimirovich 08.03.2021 15:29

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Пирогов (Сообщение 373528)
Развернули двухстороннюю АБ по 1 пути. По 1 неправильному пути был задан маршрут отправления, выходной Ч1 открыт, далее при попытке задать маршрут отправления по 2 правильному пути (в том же направлении), выходной Ч2 открывается на жёлтый, а не на зелёный. Суть в том, что если сначало задать маршрут и открыть Ч2, а потом Ч1, то всё работает нормально. Возникает вопрос, может быть это какая-то зависимость и если да, то для какой цели это сделано и в какой схеме это можно найти, чтобы разобраться?

Разумеется, такого не должно быть. Начните со схем выходных светофоров.
Стоп! Погорячился: а зачем одновременно устанавливать маршруты отправления на оба пути перегона? Вполне может быть, что эта ситуация и не рассматривалась при разработке решений.

Александр 08.03.2021 16:04

Цитата:

Сообщение от Aleksey_Vladimirovich (Сообщение 373536)
Стоп! Погорячился: а зачем одновременно устанавливать маршруты отправления на оба пути перегона? Вполне может быть, что эта ситуация и не рассматривалась при разработке решений.

На постояннодействующей аб предусматривается.
Например:
1. по правильному пути уходит работать хозпоезд, по неправильному - "обычный" поезд.
2. отправление поездов "в порядке регулировки".

Данные возможности упомянуты в самом первом альбоме постояннодействующей аб И-220-93 (АБ-2К-93), первый лист ПЗ, и даже заголовок альбома.

Aleksey_Vladimirovich 08.03.2021 16:39

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 373542)
На постояннодействующей аб предусматривается.
Например:
1. по правильному пути уходит работать хозпоезд, по неправильному - "обычный" поезд.
2. отправление поездов "в порядке регулировки".

Данные возможности упомянуты в самом первом альбоме постояннодействующей аб И-220-93 (АБ-2К-93), первый лист ПЗ, и даже заголовок альбома.

Ну и отправится в этом случае хозяйственный поезд на перегон по жёлтому показанию выходного светофора вместо зелёного; да наплевать, чем ресурсы и нервы растрачивать на подобную херь.

Aleksey_Vladimirovich добавил 08.03.2021 в 17:32
Если хочется Дмитрию Пирогову разобраться - пожалуйста, мы не откажем, а то, йопта, "я чего-то нажала, и всё исчезло!".
Прокукарекал - а там хоть не рассветай: даже схемы не удосужился проанализировать, прежде чем сюда соваться.

Aleksey_Vladimirovich добавил 08.03.2021 в 17:35
Такая-же xyйня была, когда в ШТЦ работал: отзвонятся, что ничего найти не могут, и сидят ждут, когда примчимся. Красавчики!

Aleksey_Vladimirovich добавил 08.03.2021 в 17:39
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Пирогов (Сообщение 373528)
Развернули двухстороннюю АБ по 1 пути. По 1 неправильному пути был задан маршрут отправления, выходной Ч1 открыт, далее при попытке задать маршрут отправления по 2 правильному пути (в том же направлении), выходной Ч2 открывается на жёлтый, а не на зелёный. Суть в том, что если сначало задать маршрут и открыть Ч2, а потом Ч1, то всё работает нормально. Возникает вопрос, может быть это какая-то зависимость и если да, то для какой цели это сделано и в какой схеме это можно найти, чтобы разобраться?

После анализа схем и технических решений твои мысли какие на этот счёт?

Александр 08.03.2021 17:14

Похоже, что реле ...СО "сэкономили".
Было одно реле ...КЗ на горловину, так его и оставили одно на горловину.

Узник Абакана 08.03.2021 18:18

Цитата:

Сообщение от Aleksey_Vladimirovich (Сообщение 373543)
Если хочется Дмитрию Пирогову разобраться - пожалуйста, мы не откажем, а то, йопта, "я чего-то нажала, и всё исчезло!".
Прокукарекал - а там хоть не рассветай: даже схемы не удосужился проанализировать, прежде чем сюда соваться.

наверное некоторые эфективные менеджеры используют сайт scbist.com как бесплатное справочное бюро

Александр 08.03.2021 20:51

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 373549)
наверное некоторые эфективные менеджеры используют сайт scbist.com как бесплатное справочное бюро

Не думаю. Это больше похоже на последствия кадровой политики вышеупомянутых дефективных ушлёпков, а также на реформу образования.

Дмитрий Пирогов 09.03.2021 16:25

Вложений: 7
В схемах управления выходными светофорами никакой связи между 1 и 2 путём не заметил. В таблице взаимозависимостей подобных ситуаций не описано. Может косяк всё же где-то в схеме установки и замыкания маршрутов, в цепи реле 2УА или 2УКЗ, других мыслей пока нет.

Александр 09.03.2021 17:37

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Пирогов (Сообщение 373569)
схемах управления выходными светофорами никакой связи между 1 и 2 путём не заметил.

Плохо искали. Контакт ЧОС в цепи 2УКЗ

SVR115 09.03.2021 17:43

Пятый лист, 51-52 ПКС "А на этом листе" - где оно, не нашел.

KSMKOV 09.03.2021 21:13

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 373570)
Плохо искали. Контакт ЧОС в цепи 2УКЗ

извиняюсь, не специалист в МРЦ. УКЗ замедления не хватает из-за отсутствия тылового контакта ЧОС? И чем тыл ЧОС лучше фронта 2УЧИ?

ASVITH 09.03.2021 22:05

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Пирогов (Сообщение 373569)
В схемах управления выходными светофорами никакой связи между 1 и 2 путём не заметил.
В таблице взаимозависимостей подобных ситуаций не описано.
Может косяк всё же где-то в схеме установки и замыкания маршрутов, в цепи реле 2УА или 2УКЗ, других мыслей пока нет.

Про связь ...
Тут Вы вероятнее всего имели в виду взаимосвязь при одновременно приготовленных маршрутах четного отправления.

Про таблицу ...
Отложим это утверждение до завершения расследования.
Очень смущает Ваше утверждение о том что аналогичная ситуация с нечетными светофорами. Исходя из этого очень вероятно исполнение какого то изменения в схемах, которое касалось увязок обеих подходов к станции, а может такую ошибку совершило давно и не проверив дождались когда среагируют поездные бригады (подозреваю что они первые сообщили).
В качестве вопроса - Давно это выявилось и кем?

Про косяк, замыкание и мысли ...
У Вас, как конечный результат, открылись выходные светофоры при правильно приготовленных маршрутах. Поэтому установка маршрута, его замыкание не причем.
Исходя из выложенных Вами схем, выбор между зеленым огнем и желтым (желтыми) производит реле Ч2ЛС (контакты 61-62-63). Проанализируйте его схему, вплоть до полюса П. В процессе анализа отрисуйте упрощенно, на любом листе, всю цепочку срабатывания реле Ч2ЛС, включая блоки.
Если ничего не вызвало подозрений, нужно поэкспериментировать.
Сначала сымитировать ситуацию когда Ч2 открывается на зеленый и зафиксировать на отрисованной схеме состояние контактов (например другим цветом).
Потом сымитировать ситуацию когда Ч2 открывается на желтый и так же проверить по схеме состояние контактов. Таким образом вы должны выявить контакты какого реле не позволяют встать под ток реле Ч2ЛС.
Выявив реле проанализировать его работу.
Найдете реле, выкладывайте схему, будем думать дальше.

Большая просьба, в случае если найдете самостоятельно причину этой аномалии напишите подробно.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика