[Бизнес: успех или провал] Бизнес-секреты: Дмитрий Потапенко

[Admin]

Бизнес-секреты: Дмитрий Потапенко

Добрый вечер, дорогие зрители, в эфире программа «Бизнес-секреты» с Олегом Тиньковым. И сегодня наш гость Дмитрий Потапенко. Известный и великий предприниматель.

О чем он известен, он сейчас вам, наверное, и расскажет. Потому что, на самом деле, Дмитрий, ты очень известный, я про тебя очень много слышу. И тебя очень все хотели в передачу ко мне.

Но я, если честно, не очень до сих пор понимаю даже, чем ты занимаешься. Можешь рассказать, что ты делаешь? Это нормальная просьба. Я знаю, что ты предприниматель, то есть основное правило мы соблюли.

Нет. Ты точно не бизнесмен, ты предприниматель. Ну, пусть будет так.

Но основное, в общем-то, наш бизнес, это, конечно, управление компаниями. То есть, когда у какого-то, неважно, человека есть лишние деньги, лишняя недвижимость. Соответственно, есть два, фактически, таких столпа, на которых все спотыкаются.

Очень хочется создать ритейл, очень хочется создать ресторан. Понятно, что есть определенный набор собственных ресурсов. Это и недвижимость, и финансовые средства.

Соответственно, когда мы входим в проект, то есть мы ложимся в долях. Но основная наша, как бы, основная наша профессион ДФО, как говорил небезызвестный персонаж, это, собственно говоря, операционное управление. То есть мы операционная команда.

Понятно, что есть финансовая команда, есть команда девелопмента. Вот это классическая управляющая компания, только не на рынках, в данном случае, не знаю, фондовых, а на реальном бизнесе. Управляющая компания, недвижимость и каких-то бизнесов? Ритейл общепит, в первую очередь.

А раньше чем ты занимался? Расскажешь немного про себя? Ну, слушай, это достаточно длинно. Потапенко, ты с Украины? Нет, я не с Украины, я в Москве в четвертом поколении. В четвертом? Да, но это не в этом суть.

Я комплексую. Да ладно, уж ты это точно не комплексуешь. Говорят, что мой прапрадед, он наставил рога Чехову и отражен в образе Тригорина в чайке.

Он увел жену у Чехова, Игнатия Потапенко. Но это так, к слову сказать. Я знаю, что мои прадеды жили там, где сейчас находится галерея, по-моему, Глазунова.

Это рядом с Храмом Христа Спасительного. Гены у тебя как, остались? Ты никого там не уводишь? Нет. Ну, ты знаешь, можно, конечно.

Это предложение. Это хорошее. Но не суть.

Понятно, что когда-то первую компанию зарегистрировал, как, наверное, все ребята в 90-х годах, в 89-м году. Но после этого, в общем, я работал много в каких компаниях. А образование какое? Ну, образование у нас, как и у всех, высшее.

Знаешь, Московский институт райотехники и электроники и автоматики. Сейчас это называется университет. Ну, две степени имбе – это так, что бы было.

Понятно, что из самых таких популярных, что запрашивают, это, безусловно, «Грюндик» был. Это была группа компании «Логос». Это крупнейший распространитель печатной продукции.

Небезызвестный тебе наш с тобой товарищ компания «Пятерочка». Ну, и потом уже, собственно говоря, назовем это так. В любом случае… Ну, надо понимать, что как у всех у нас был опцион.

Ну, в этом-то и важно. Потому что цель этой передачи – заставить их делать свой бизнес. И это очень, мне кажется, интересная препарация трансформации менеджера в предприниматель.

Потому что в Москве куча и в Петербурге богатых менеджеров с опционами, со своими деньгами. И все равно они сидят. Задача заставить наши с тобой их сегодня, эти опционы, начать вкладывать в конкретное дело.

Сложно сказать, Олег. Понимаешь, тут вопрос заставить. Вот ты это начал делать.

То есть, ты теперь собственник, да? Нет, вот смотри, неправильно. Понимаешь, собственник я с 89-го года. В 89-м году… Ну, то, что ты перечислил, ты работал.

У меня по-прежнему была та же компания, а вот это «Черный барс». У меня было такое количество компаний… «Черный барс»? Да. Ну, слушай, а что можно было, пацан, за 19 лет зарегистрировать? Поэтому здесь вот этот переход, он больше, знаешь, ментальный.

Он не вопрос печати, потому что ты прекрасно представляешь, что, в общем, миноритарный акционер, в общем, он менеджер. Да даже акционер, владеющий менее 51% акций в российских реалиях, это, в общем, наемник. Ну, потому что его можно уволить, размыть доли.

Поэтому вот здесь вопрос психологии. Ну, согласен. В первую очередь.

Вот все остальное владение акциями. Вот ты, например, ты можешь владеть одним процентом акций, но у тебя психология предпринимателя. Ты можешь даже не владеть ни одним процентом акций, но все равно у тебя психология предпринимателя.

Потому что это другая логика принятия решений. А вот вопрос акционерного капитала практически везде, где мы заходим в бизнес, мы не имеем контролирующую долю. Но мы прекрасно, и я прекрасно понимаю, что без меня компания будет дезинтегрирована просто физически.

Поэтому ключевой – это здесь. И то, что мы с тобой стараемся делать, и там на своем поприще, это оторвать их пятую точку, дать им поджопник, чтобы они пошли и дело делали. Пусть эта печать будет там принадлежать банку, потому что на первоначальном этапе, ну, я считаю, не надо регистрировать печать на себя, надо, чтобы она была банковская, чтобы меньше минимизировать риск.

А вот это, вот это важный момент, психологический перелом. Чтобы он пошел и начал работать на себя. Не на Странного, не на Тинькова, не на Потапенко, а на себя лично.

Ну, на самом деле, очень глубокая мысль, интересная, философская. Потому что когда-то я давно, лет 10 назад, еще только приехал в Москву из Петербурга, я сказал там, что-то было с Альфа Банка, что-то говорю. Да я бы, говорю, работал на Фридмана, прямо там, что-то туда-сюда.

Вот если бы он мне дал какую-то полянусь, и все говорили, как ты предприниматель. А я бы действительно работал, только вот с пониманием того, чтобы я бы это делал как свое, и получал бы с этого что-то. Фридман не откликнулся, он и не знал.

А сейчас вот, я знаю, Google-компания ищет главу в России, SEO. Я говорю, я написал даже твит такой сделал, а я говорю, Сергею Брину, я говорю, слушай, найми меня, SEO. Лучше SEO бы ты не нашел, потому что я люблю Google, мне нравится, что делает Google, я верю в эту компанию, и вообще в ее культуру.

-

Попробуйте РЖДТьюб - видеохостинг для железнодорожников!

Я говорю, ты же, ну что, да я бы и там был предприниматель. Ну вот об этом и речь, поэтому... Хотя я был бы, наверное, наемным сотрудником SEO Google Russia. То есть это зависит действительно от психологии.

Это психология, еще раз говорю, потому что, вот еще раз говорю, по формальным признакам, в 89-м году первая печать. Что это, о чем-то говорит? Да ни о чем это не говорит. Точно так же, как предприниматель, это человек, разрабатывающий бизнес-планы, идущий на риски.

Когда меня пионеры спрашивают, типа, а когда вы начали первый раз? Я говорю, вы знаете, я вот сейчас смотрю, у меня даже есть эти тетрадки, я в третьем классе прописывал, когда мы будем в нашей хрущевочной квартире, я буду ремонтировать краны водопроводные, и их красить в какой цвет. Потому что там холодная вода в определенный срок, в другую. То есть я изначально провестровал бизнес, какие-то там на тот момент бизнес-планы.

Я уж не говорю про то, что весь дневник был мой в школе, пропечатан печатью из ластика по ТСК. То есть ты не хочешь вкладывать свои деньги, ты не хочешь как бы риск, что ли? В этом идеология. Ты хочешь риск брать.

Нет, мы все равно вкладываем и деньги, и свою недвижимость, просто у нас тогда не будет плеча, если мы будем только работать на своем. А в этом смысле? Конечно. А как компания называется? Менеджмент Девелопмент Групп.

Инк. Понял. А мы это у вас сколько? Ну, в общей сложности у нас сейчас работает 7,5 тысяч сотрудников.

Но они разбросаны, соответственно. А владельцев, у тебя какой процент компания? В разных регионах он разный. Это осознанная политика.

Нет, в самой управляющей компании. Ну, это стопроцентно моя. А дальше она входит уже там, ну, как приличные люди, двумя бивиайками мы входим, соответственно, в компанию.

С местными партнерами и прочее-прочее. Безусловно. Понятно.

Сколько зарабатываешь в год? Ну, на карман не сколько. А как? А меня не прет. Ну, лакосту, майку на что покупать? Слушай, ну она 20 долларов стоит, я тебя умоляю.

Ей нужно 20 долларов, чтобы можно было заработать еще пионерской. Дивиденды серьезно не платят? Нет. Зарплата только, да? Нет, даже зарплаты нет.

Зарплаты нет как класса. У меня даже кредитную карточку Овшан не выдает. У меня зарплата 12 тысяч рублей.

Но это осознанная политика была, есть и будет, что у нас ни у кого. А мы тебе дадим Тинькофф кредитной системы. А у меня есть Тинькофф кредитная.

Кредитная карточка? Насколько кредитная? По-моему, черненькая. Черная дебетовая. Ну, значит, мне нельзя давать кредиты.

Я ее использовать не буду, понимаешь? Ну, если задефолтишь, есть твой мобильный. Позвоним. Нет.

Все равно платить не буду. Слушай, начну по судам бегать. У меня за душой ничего.

Так а какая тогда у тебя цель? Построить еще больше и потом когда-то получать дивиденды? Или ты в процессе развития? Меня просто спрет. У меня нет дивидендов и бабки на карман. Если мне, грубо говоря, сегодня поставить, дать миллион и сказать, Дима, вот миллион потратить на себя, у меня будет ступор.

А если ты мне скажешь, даешь миллион и скажешь, Дим, построи мне проект, легко. У меня другая мотивация. Деньги – это шариковая ручка.

Я всегда это говорю. Это реальная правда. Ну, что ты сейчас видишь в последнее время? Потому что я какие-то противоречивые месседжи получаю и во время этой передачи, и смотря на жизнь.

Сейчас больше становится людей, желающих заработать? Меньше. Как будто бы тренд есть. Меньше.

Даже MTV там. Ты знаешь, вот я принимаю… Ты считаешь меньше? Да. Меня как и тебя дергают по всяким этим стартап-тусовкам.

Ты знаешь, это не люди, которые хотят именно делать-делать. В этом смысле движение идет. Везде про стартапы.

Болтологии стало в разы больше. Болтологии стало просто колоссальное количество. А вот реальных ребят, которые хотят впахивать, стало хуже, меньше.

Они просто тупо приносят бумаги, присылают их, они валом лежат у меня по 60 писем в день. Типа, дай, парень, дай миллиончик, и я за этот миллиончик долларов, естественно. Типа что-то разовью.

Я говорю, а где хотя бы описание клиента, рынка? Всегда описание такое, я этот миллион просажу на то-то-то. Я говорю, сынок, а почему я должен твою какую-то якобы мечту реализовывать? Я всегда говорю, что если ты, идиот, придумал идею, убей себя об стену. Не существует идеи.

Существует проработанный концепт. Ты должен понимать своего клиента, ты должен держать его за причинное место. Вот когда ты его знаешь, то не надо приходить ко мне.

Приди к клиенту, и он тебе отдаст эти деньги. Вот это основная. Поэтому я считаю, что халявщиков стало в разы больше, а предпринимателей стало в разы меньше.

Интересное наблюдение, наверное. Но все равно может кто-то из этих халявщиков в итоге предпринимателей... Халявщик никогда не станет предпринимателем. Неважно, будет он работать по найму, будет он зарегистрировать ИП или ООО, он все равно халявщик, он по природе свой халявщик.

Он не хочет услуживать, он не хочет служить клиенту. Они практически все. Писем, я не знаю, как у тебя, я думаю, у тебя так же, как у меня, приходит куча писем.

Хочу работать в моей команде. Я тебе первый же ответ говорю. Сынок, на полтора года посудомойкой или грузчиком, после этого ноль писем.

Я говорю, сынок, а на каком основании ты считаешь, что я буду твоим якобы наставником? Это вообще какая-то мифология. Где ты видел это на Западе? Ты как представляешь? Вот сидит совет директоров, финансовый директор, прошедший со мной уголовные дела, обыски, ну называй своими именами, проверки. Я привожу какого-то пионера, говорю, и вот этот пионер будет у нас тут не знаю кем.

Я задаю вопрос, ты что делать-то умеешь? Кофе два раза? Ну для этого есть секретарша, которая стоит 15 тысяч рублей. А ты-то чего приехал-то ко мне такой красавчик? Я буду выполнять ваши поручения. Какие поручения ты можешь выполнять? У меня нету кофе два раза.

Мне надо работать. Чтобы ты умел открывать объекты. У тебя нету квалификации директора по развитию? Чтобы ты умел операционно управлять, предположим, магазинами? У тебя нету квалификации формирования ассортимента? Вот там очередная наша покупка.

Мы сейчас не можем вычислить ассортимент для Татарстана, мы сидим уже три месяца вычисляем, потому что там есть федеральные игроки, те же бывшие мои коллеги пятерочные, которые просто тупо давят деньгами, а нам надо выиграть на ассортименте. И вот этой квалификации ее нет. Даже мы там сидим ломаем.

Есть мой партнер, с которым мы работаем по DIY рынку. Мы для московского рынка DIY, для маленьких магазинов, он работает, но он очень известный предприниматель именно на рынке DIY. Мы не можем уже полгода выработать ассортимент, чтобы поставить магазины в шаговой доступности.

Потому что все, даже за молотком, в Москве ездят в бигбоксы. Вот, понимаешь, уровень проблематики. Я всегда говорю, что розничная торговля это самый сложный вид бизнеса.

Сложнее нет ничего. Нет больше убарыги, чем директор завода. Кто понимает DIY, в магазинах ремонта звоните Дмитрию, и он вас возьмет к себе.

Начнет эксплуатировать. А мне понравилось, как Герман Клеменко сказал про этих людей, он говорит, поколение непуганных двухтысячных. Бандиты на них не наезжали, менты уголовные дела не возбуждали, они, говорит, только стартапы делают.

В этом что-то есть, на самом деле. Ну, еще раз говорю, они их рисуют. К сожалению, их рисуют очень много, шумихи много.

После новостей поговорим о более приятных вещах. Все-таки, я считаю, положительных трендов много, и я хотел бы на них сконцентрироваться. Легко.

К сожалению, без вопросов из Твиттера, здесь что-то не берется в этот раз в РБК ничего. Надеюсь, в следующий раз будет. ДИСКУССИЯ ДИСКУССИЯ Привет еще раз.

Бизнес-секреты со мной. В гостях Дмитрий Потапенко. Интересная дискуссия идет для тех, кто пропустил.

Дмитрий сказал в первой начале передачи, что предпринимателей становится меньше. А зря, потому что я вообще-то считаю, что на самом деле На самом деле, Россия – страна с самой низкой конкуренцией, с самыми низкими налогами, с самой низкой бюрократией. Мне кажется, большего рая и раздоля до предпринимательства предпринимателей нет в этой стране.

Я вообще не вижу никаких проблем или каких-то никаких причин не делать бизнес в России. Для меня это совершенно абсурдные вещи. Когда люди говорят, что это плохо, что помогать правительству.

Кому что там помогать, куда больше помогать. То есть самое райское место, как там doing business, мы 146-й, я не знаю, как они мерят. По моему личному ощущению, мы номер один.

Россия – страна номер один, где лучше всего делать бизнес. Я сейчас искренне говорю, что я не член «Единой России» и далеко не апологет нашей власти, как ты прекрасно знаешь. Это факт.

– Ну смотри, давай все-таки мухи отдельно, котлеты отдельно. То, что ты употребил… – Я это уже слышал. – Да, это отлично.

Ты абсолютно прав, что самая низкая конкуренция, даже не обсуждается. – Согласились хоть здесь. – Нет.

– Налогами тоже согласились? – Ну, не совсем. Я сейчас подойду к этой фразе. С официальными налогами, безусловно, мы самые низкие, тоже не обсуждаем.

Если мы говорим о бюрократии с точки зрения прохождения документов, это тоже правда, только теперь разбираем каждый пункт по отдельности. Безусловно, у нас нет конкуренции, потому что она, в общем, поле вытоптано фактически госкомпанией. Куда ни плюнь, у нас везде гуппы.

– Это, мне кажется, небольшая часть этой проблемы, большая часть, что просто здесь после Советского Союза еще не пришли предприниматели в том должном количестве, поэтому нет конкуренции. – Они не могут прийти, понимаешь, дело все в том, что сама государственная машина, основная проблема, которая есть в России, почему не рождается небольшое количество теньковых, машина воспитывает иждивенческое поведение. Нет, я тебе объективно говорю, если мы будем на тебе экспериментировать – тебя клонировать нельзя.

Потому что, если тебя клонировать, в целом, начнет изменяться политическая система, потому что когда ты употребил… – Это угроза. – Еще раз говорю, ты угроза системы, ты не угроза государства, но ты угроза системе, потому что ты, когда вас будет много, представь, что теньковых будет много, вы начнете требовать совершенно другие правила игры. – Мы напомним, что мы налогоплательщики.

– Ты начнешь бухтеть, что я плачу налоги, ты начнешь пальцы разгибать. Зачем ты нужен? Лучше тебя расстрелять или все-таки посадить по-человечески. То есть отобрать у тебя все и поделить, это будет выгоднее.

– Знаешь, скажешь, что я олигарх. – Да, ну, естественно, ты олигарх и все дела, но это даже не обсуждается, и, соответственно, на тебя списать рост цен на все. Например, написать, что это ты поднимаешь цены на банковские услуги, согласись, классно, и тебя линчевать прилюдно, как главного, собственно говоря, поднимателя цен на кредиты.

Вот он враг, вот ты есть, ты уже подставился. Если говорим об налогах, безусловно, официальные налоги у нас одни из самых низких. Они, конечно, не самые низкие, но одни из низких.

Но дело все в том, что к этим налогам приплюсовывается такое количество поборов, которые у нас мягко называются коррупцией, что, в общем, налоги далеко не самые низкие. То есть суммарно совершенно спокойному может в обороте достигать налоговая нагрузка плюс коррупция совершенно 80%. Щелчком пальца.

Поэтому у нас все услуги, товары, они дороже в разы уже, в разы, чем в любой европейской, даже самой убогой стране. И третий фактор, собственно говоря, о котором ты упомянул, это бюрократия. Ну, здесь у нас бюрократия самая мягкая, но это опять-таки продолжение пункта номер два.

Я всегда говорю, коррупция спасет эту страну, потому что у нас любая бюрократия легко окупается финансовыми вложениями. Если на Западе те магазины, которые открыты у нас, или тот же общепит, который там открыт, бумажки ходят очень долго. Но ты железно знаешь, ты отправил бумажку, она железно дойдет, на нее железно будет ответ.

А если не будет ответа, ты подашь на государственных чиновников суд, и никаких проблем с другого от пожарного надзора у тебя не будет. Поэтому я и вот последняя статья, которая, кстати, пошла в секрете фирмы, последний абзац там как раз я и написал, что наша бюрократическая и коррупционная система — это защита нашего предпринимателя от внешней конкуренции, потому что никакому бюргеру в голову не придет лезть в эти правила игры. — Безусловно.

— Ну вот, понимаешь, это с одной стороны… — Это защита, я понимаю. — Да, но это такая защита, знаешь, такая двоякая, лучше ну и в сад такую защиту, потому что это в целом просто убивает страну, когда у нас основные руководители признаются с каждой трибуны, что у нас разворовывается один триллион, а новости показывают, что там в ячеечках находят по миллиардам, то я вот там не знаю, у твоих сотрудников в ячеечках по миллиарду есть, у моих, например, точно нету. А это все, а это люди не работали, а у тебя люди вкалывают, у меня не вкалывают, у меня люди работают там в точках за 5-7 тысяч, но это в зависимости, есть где-то работают по 12, 12 тысяч рублей человек получает на руки и он отдает половину за ЖКХ, потому что эти уроды все это вынесли уже, поэтому эта система, да, она позволяет развиваться предпринимателю, но она развивает уродское предпринимательство, поэтому если бы вот это на отстройке не было, существенно было бы там попроще.

Ну в этом смысле, я считаю, что предприниматели должны взять на себя груз ответственности определенный в этом, помнишь там наш президент в ответ на письмо Макаревича ответил, что это предприниматели коррупция, казалось бы ответ глупый и странный, но если хорошо подумать, в коем веке ответ был на самом деле правильный, почему, потому что на самом деле это двусторонняя игра, предприниматели сами идут, сами дают, и я знаю даже случаи, что они ищут, вот например, сидит, я такие случаи точно знаю, сидит чиновник, да, вот он вообще ничего, он и так эти печати ставит, но может чуть-чуть медленнее, чуть быстрее, а ему просто дают, они его просто совращают, растлевают, как малолетних, да, то есть он сам, потом он начинает уже брать, то есть предприниматели, зачем они это делают, объясняю, они хотят купить индульгенцию, они хотят купить долю рынка, и они хотят, мне подсказывает в ухах борьба с инфляцией, они как раз инфляцию разгоняют, в этом смысле, и они хотят нерыночную среду, то есть если ты хороший предприниматель, хороший бизнесмен, талантливый и готов конкурировать в открытом рынке, ты этого делать не будешь, они идут, несут, покупают, поэтому это улица с двусторонним движением, это не потому, что чиновник хочет бабостом рубить, а потому, что предприниматели тоже им дают, а почему они дают, а потому, что они слабые, потому, что они необразованные, потому, что они жалюйковатые и так далее, и так далее, поэтому тут не надо все на чиновников, я не беру в случае разворовывания чисто государственных вещей, как там вот минобороны или где-то, это немножко другие вещи, там же два вида коррупции, вообще разворовывание государственных денег и вот эти вот чиновничьи вопросы с точки зрения, да и хотя там кому они продавали эти здания, минобороны, по дешевке, тем же предпринимателям, который, ну не дурак же он покупал за 10 миллионов долларов в центре Москвы там военторг какой-то, который реально стоит 30, но он же его покупал, он понимал, что это мутное, а при этом он еще там 10 отправлял в ячейку, да, то есть, поэтому извини, это предприниматели у нас такие, надо наш народ, наших с тобой товарищей, друзей менять, их ментальность, и так это, это, это, это, это двухсторонняя штука. Нет, она безусловно. Не надо, а то все повесили на этих чиновников, на этих, так сказать, там министров и там кого угодно.

Ну ты знаешь, я не могу в данной части согласиться, дело все в том, что. Давай подискутируем. А тут, в чем тут дискуссия, дело в том, что коррупция всего из двух видов, коррупция избегания и коррупция достижения.

Значит, коррупция избегания, это избегание какого-то наказания, коррупция достижения, то ассуммирует то, что ты сказал. Значит, вопрос в том, что кто системообразующим. Системообразующим в России это не предприниматели.

Вот мы с тобой произнесли эту фразу, что мы платим налоги, что мы кормим это государство, это ложь. Любой, абсолютно на каждой программе любой депутат тебе скажет, да полная фигня все это, ребята, даже если вас вырезать, основные налогоплательщики это наши недра, основные налогоплательщики это недра. Мы им, если вот вырезать, условно говоря, 60-70 миллиардов.

По-моему 50% бюджета идет из частных компаний. Это они условно частные, это знаешь, как вот из разряда, там вот ты привел пример обороны, какие там предприниматели, это свои, свои ребята, они своих родственников назначили, они предприниматели, они для меня не предприниматели. Какие они, они покупали объекты, они не покупали объекты, они крутились, скорее всего, вот как там с банком Москвы, берется кредит, покупается на этот же кредит имущество, потом же оно же перезакладывается и перепродается.

Поэтому к предпринимателям их отнести нельзя, к предпринимателям можно отнести человека, который не ресурсно, то бишь, типа административно как-то вышел, а который работает с клиентом, работает на конкурентном рынке. Поэтому, еще раз говорю, в 90% случаев наши так называемые предприниматели не предприниматели, у нас предприниматели реально, вот у меня тоже идет там программа, она идет, извините, уже больше 150 выпусков вышло, я просто предпринимателя найти не могу, физически на программу пригласить гостя, чтобы он был предпринимателем, потому что прямо косвенно, ага. Давай вот этой нашей передаче, огромный телеканал, РБК, менять это сознание и делать что-то так, чтобы в стране стоило больше, потому что твой пессимизм, он на самом деле отпугивает.

Да это не пессимизм. Я считаю, что в России правители лучше никогда не были, они всегда были такие, более или менее, плюс-минус, да? Есть предложение, может просто… Есть предложение игнорировать их, пусть они живут, так сказать, в своей там… Конечно, зараза, с каждым днем дует очень больше. При царе же были там Мамонтовы, Морозовы, кто там, я не знаю, и строили заводы путиловские, то есть там царь тоже был еще тот, Самодур, да? Царь, царь был Самодур, но тогда не было такой машины, которая сейчас, собственно говоря… Ты что там, жандармы были, ищейки или как они там, все было.

Это все функционал был другой. Нам надо про это думать, пусть они там сами что-то делают в этой политике, а мы давайте что-то делать тут руками, зарабатывать, удовлетворять потребителя, давать ему все новые продукты, продукты изощренные, лучше чем у конкурента, чтобы захватывать долю рынка. И таких людей полно.

Нет, безусловно. Вот я сейчас только был на передаче, ехал вживую, заехал в компанию «Энтер», называется, например. Это магазины, да, там… Ну, Нагатковы, да.

Да, там вот Нагатков, Сергей Румянцев я встретился, ребята молодцы, вот они раскручивают с нуля эти магазины по интернету, дешевле, туда-сюда. То есть вот они, и сидит у него 500 человек, молодых, красивых ребят, вот их кузница такая, так сказать, предприниматель. Все замечательно.

Вот они они. Нет, это все замечательно, только мы не должны забывать и судьбу компании «Санрайз», мы не должны забывать судьбу компании «Арбат Престиж», мы не должны забывать там судьбу Антонина Бабасюк и их же с ними. Поэтому все… Ну, а ты знаешь, что там было? Вот я не знаю.

Там все там мне приводят примеры вот такие все время там с Чичваркиным с утра до вечера. Нет, про Женя Чичваркина я даже не упоминал. Я не знаю, что там было, ты не знаешь.

Если ты скажешь, что они честные там такие вот там туда-сюда, ну там тоже с вопросами все, согласись. Наверное. Наверное, я не знаю.

Вопросы могут быть к любому человеку, я привожу этот пример вот два года назад, вернее полтора года назад, в прошлом году. Вот если в этой стране начнутся вопросы к таким, как скажем там, Евгений Касперский, к таким как Сергей Галицкий, там тот же Максим Наготков, да, или Рустам Тарик, людям, которые реально пашут и сделали все это своими руками, вот тогда мне будет совсем горько и, наверное, тогда это все. Ну, ты знаешь.

Но там вот упомянутые люди, я их не знаю, но есть ощущение, что там были какие-то вопросы, ощущения. Ты знаешь, скажем так, вопросом я тебе приведу, могу показать выдержку из постановления об обыске, который был у нас в прошлом году. У следствия, вот прям формулировку дословно помню, у следствия есть основание полагать, что в помещении фирмы моей могут находиться документы, имеющие отношение к фирме там Упкина компании.

С этой фирмой у меня нету никаких взаимоотношений, никогда не было, и я даже не знаю этих людей. На этом основании. У меня просто вынесли весь офис, вынесли компьютеры, видеонаблюдение, там все, вплоть до мебели.

Ну, это низкая культура наших этих самых силовых органов. Ну, почему? Это нормальная культура, и это не первое наезд. Но они воспитаны тоже на первом канале, что предприниматели говно, они одевают маску и мстят нам.

Поэтому, когда мы говорим, возвращаясь к пятиминутной давности разговоре, еще раз говорю, я могу привести пример слов одного из наших вице-премьеров, я их помню еще с 90-х годов. Он сейчас отвечает за очень крупный, что называется, часть нашей страны, очень популярной в среде нацистов. Он говорил, он мне лично тогда сказал в 90-е, а что вы хотите? Вы коммерсы, вы сладкие, вас надо доить.

И этот человек сейчас в очень высоких погонах, в очень высоких погонах, и пользуется поддержкой основной массы народа. И я тебе уверяю, отношение к коммерсантам, оно именно такое. Вы коммерсы, вы сладкие, вас доить надо.

И это как от народа, так и от других. Я думаю, что оно будет меняться, оно потихоньку меняется. Я очень такой оптимист в этом большой.

Я реально считаю, тебе труд с этим не согласиться. Посмотри, 20 лет назад, я 25 лет бизнесом занимаюсь, 10-15. То есть, тренд налицо, молодежь приходит, красивая, так сказать, в кедах, бегает, прыгает.

Хоть они и не пуганные, и не битые бандитами, может быть, к лучшему. Какая-то внутренняя атмосфера растет, молодые люди в тоже правительство приходят. И как-то, не знаю, мне кажется, все лучше и лучше становится.

Я верю, что будет все нормально. Смотри, передача вот такого потолка на РБК-ТВ, куда еще дальше? Это либерализм практически, просто сплошной. Дело все в том, что, еще раз говорю, всех предпринимать... Тебя уже знают, меня знают.

Уже становятся какие-то геройчики, звезды. Конечно, это еще не Ричард Брэндсон, с которым мы шли по аэропорту, помню, в городе Амстердаме, что ли, и там все на него кидались просто, мы не могли пройти, все фотографируются с ним. Потому что, вау, вау, Ричард, как не начать свое дело, посоветуй что-то.

Ну, какой-то уже тренд есть. Вот, например, я сегодня гулял, опять же, по офису Энтер, ко мне ребята подходили, говорят, вот это круто, вот мы тоже хотим. То есть, мне кажется, все-таки, какой-то вот... Ну, это больше ощущения, чем пока реальные факты.

Понимаешь, ощущения, штука субъективная. Вот, я всегда говорю, что вот я не живу ощущениями, я живу фактами. Вот сейчас то, что я вижу, пока больше пара и пены на этом фоне, ощущениями мне до лампады абсолютно.

Вот, когда наши машины будут там, и когда наше шматье будет там, на западе. Они же не одночасье делают. А, ты знаешь, 20 лет прошло, я помню... 20 лет, как 20 минут.

Ну, 20 лет назад, я помню Китай. Китай была такая же голодная, разоренная страна. Сегодня Китай вторая, а может быть, и первая экономика мира.

Поэтому я вижу разницу между тем, как впахивают они, потому что мы там 8 лет уже сидим, и как впахиваем мы. Там китаец именно вкалывает. А у нас вот найти бы Тинькова, тряхануть его на лям грена, и там типа задвинуть какой-нибудь проект.

Вот это психология халявщики просто. Психология халявщиков. Поэтому пока ее выбегать, выжигать надо.

Я считаю, что китайский пример, я только что там провел 2 недели, а такой пример, ну, сомнительный, потому что когда там убивают за слова, и сажают в тюрьму за мысли, и детский труд используется, и что ты хочешь, мне их любые достижения, хоть они будут первой экономикой, они мне не интересны. Мне интересны экономики, где человек это человек, есть свобода совести, свобода мысли. Где ты можешь, так сказать, свободно выражать свою мысль, гулять с семьей, любить своих детей и так далее.

А Китай для меня это, ну, пусть они там хоть озолотятся, и еще что угодно. Проблема совершенно другая. Мне вообще их примеры, я только что там побывал, мне не нравится Китай.

У них нет духа, у них нет национальной идеи, кстати, как и у русских. У них ее нет. У японцев есть, у американцев есть, а у них нет.

Ну, в данном случае, когда ты приводил пример, в данном случае наша экономика получается еще хуже. Мы не вторая экономика, и ничего не имеем. У нас только понты.

У нас кроме понтов, что мы великая-великая держава, вот этот понты, великая держава, это страна, которая прокачивает другие экономики своими технологиями. Дмитрий, давай все-таки, чтобы нас смотрит огромное количество молодых ребят, потому что наконец-то каналы РБК стали смотреть молодые люди с моим приходом сюда. И не только состоявшиеся такие предприниматели, менеджеры, которые за котировками следят, но и молодежь.

Восемнадцати, семнадцати, шестнадцати и двадцатилетние, со всех регионов России. Я тебе предлагаю обратиться к ним в камеру, это у меня традиционная в передаче такая рубрика, напрямую, и все-таки ему что-то посоветовать, а потом мы, может, подискутируем и твой совет. Скажи, ну только, пожалуйста, что-то позитивное.

Негативное ты уже все сказал. Позитивное что-то осталось? Если нет, то я лишаю тебя слова. Не вопрос.

Значит, я тебе сразу... Есть? Позитивы чуть-чуть. Значит, смотри. Слова негатив, позитив не существует.

Понял. Вот для меня они существуют в принципе. Я всегда привожу этот пример раз и навсегда.

Говорю, когда ты катишься под горку на горных лыжах, ты получаешь удовольствие. Это нормально? Нормально. Вот экономика, эта штука, которая сегодня, сейчас катится под горку, там пенек.

Вот если ты довольный дебил и катишься в этот пенек, а потом вмажешься и скажешь, что, ах, вот я там, пенек виноват. Да нет, сынок, тебя предупредили. Так вот, не будь довольным дебилом, объезжай эти пеньки и ты будешь ехать долго и счастливо.

Надо просто относиться к этому ответственно. Предпринимательство это не фунт изюма, это в стиль жизни. Неважно, работаешь ты наемником условным или работаешь ты предпринимателем с неконтрольной долей.

Еще раз говорю, это стиль жизни, когда ты этим живешь 365 дней в году, 24 часа в сутки. Тогда, да, тогда ты предприниматель. Если ты халявщик, хочешь намыть бабла и ехать на гаити, ты для меня отсутствуешь.

Побыть предпринимателем год-другой, заработать денег и перестать быть предпринимателем. Да, и покурить бамбук. Это сразу, это шрот.

Согласен. Мне вообще в сегодняшнем разговоре очень мысль вот эта интересная понравилась, надо ее обдумывать. Это неважен процент, вот я же приглашаю постоянно в эту передачу.

Я начинаю думать, должен быть предприниматель так, у него должен быть процент. Значит, 50 на процент. Значит, а вот, ну на самом деле, с одной стороны, 51 процент, а с другой, мне другая мысль больше понравилась, про то, что неважно, сколько у тебя процентов, важно, как ты к этому относишься и как ты мыслишь, и как бы кто ты есть по, как ты сказал, по… По духу.

По духу. Вот это очень важно. Например, у меня в банке у нас, в ТКСе, там Оливер Хьюз, вот я на него смотрю, он не предприниматель по формальным, но он предприниматель по духу.

Ну, понятно. Хотя он представитель правления и, казалось бы, сотрудник, да. Это очень, мне кажется, важная вещь.

Поэтому не комплексуйте, идите в бизнес, и даже если у вас не 51 процент, если ты предприниматель здесь, 51 процент будет потом. Спасибо большое. Тебе спасибо.

Спасибо за передачу. Ребята, спасибо. Спасибо.

Приходите через месяц. Сюда.

[СЦБот]

Эта тема была перенесена из раздела Комната совещаний.

Перенес: Admin. Держитесь и всего вам доброго.