Admin

#32. Ты НЕ ВЫЖИВЕШЬ в медиа без ЭТОГО! / Дмитрий Бескромный о ТЕМНОЙ стороне digital-агентств

Кисюков нереальное количество. Мне кажется, мой путь состоит из кисюков. Я ни разу их, кстати, не рассказывал вообще.

Эксклюзивчик сегодня на нашем канале. Пишут нам от лица очень известные девушки-блогеры, миллионники на Ютубе. Мы хотим купить у вас три поста.

Твою бдительность усыпляют, отвечают рациональными рублими в глазах. Говорят, что это всё там дерьмо вообще конченое, уберите этого пустого человека. Но просто бахнуть вот так, слить в никуда, это надо было очень постараться на самом деле.

Медузы, Чёрное море, Сочи, это же великолепно, это просто золотая жила грёбаная. А за это по жопе не дают? Когда мы начали разбирать его, поняли, что половина медуз, как бы, они забрали в франшизу. Уже отъехали, да.

Подожди, а ты хотел сначала сделать аквариум с медузами, а потом искать, кому его продать? Абсолютно верно. Привет, друзья. С вами, как обычно, Алексей Боев, сооснователь компании Планфакт.

И вы находитесь на подкасте про бизнес Факапы. Я, на всякий случай, напомню, что Факапы, в принципе, это такие ситуации, когда кто-то облажался, принял какое-то неправильное решение, что-то пошло не так, и теперь надо как-то с этим разбираться. А бизнес Факапы, это, в принципе, ровно такие ситуации только из жизни предпринимателей, ну, собственно, то, что происходит у них в их компании, да, когда кто-то чего-то сделал, и дальше как-то вот теперь надо выгребать и переживать это всё.

Вот. В целом, вообще, наш подкаст, он не про то, как стать успешным предпринимателем и заработать много-много денег, а он как раз про то, как вообще действовать в ситуациях, когда всё вокруг кружится и горит. И очень здорово, что ко мне в гости приходят владельцы разных бизнесов из очень разных сфер и отраслей, которые как раз и готовы, в общем, поговорить о том, чего у них там происходило и, может быть, происходит.

Сегодня у меня в гостях Дмитрий Бескромный. Привет, Дима. Привет.

Спасибо большое, что приехал. Тебе спасибо за приглашение. Благо, недалеко.

Да, мы тут выяснили, что мы все, оказывается, рядом, поблизости от съемочной площадки нашей живем. Давайте я представлю сейчас для наших гостей, хотя наверняка и кто-то из твоей аудитории тоже придет посмотреть. Короче говоря, Диму знают, как в двух основных и в нескольких дополнительных хипостасах.

Собственно, как предприниматели ты являешься основателем и владельцем диджитал-агентства или, как ты говоришь, коммуникационное СММ-агентство. Да, абсолютно так. Которое называется BigU Group.

Кроме того, у тебя есть телеграм-канал на 100 с лишним тысяч подписчиков. Где ты сейчас расскажешь, что ты там все делаешь. Помимо этого, ты преподаешься, очень много работал в разных корпорациях и так далее.

Собственно, расскажи, пожалуйста, про то, что сейчас собой представляет твой бизнес, твоя компания основная. Смотри, да, я вообще всю свою жизнь топлю за такую диверсификацию, поэтому у меня очень много всего разного, но оно достаточно смежное. Тут, например, еще есть одна новая история, сегодня тоже этим поделюсь.

Если начать с агентства, то наш основной продукт – это СММ и креативная стратегия. То есть я очень много работаю с девелоперами. Знаешь как, я верю в принцип «подобное притягивает подобное».

Вот я работал у застройщиков, маркетологом, руководителем отдела маркетинга. И с тех пор просто у меня шлейф из девелопмента. То есть у меня там половина проектов всегда – это недвижимость.

Мы долгие годы вели главстрой и левел-групп, вели пионер в прошлом году. Тоже запускали им премиальный такой телеграм-канал. Вот поэтому основной наш продукт – это такой уместный интеллигентный СММ, который хорошо может бороться в эпоху экономики внимания.

Не прямой унылый скучный реклама, а именно через какие-то атмосферные вещи с интеграцией продукта. Короче, мы создаем такие вот ламповые микромедиа для бизнесов. Это самое главное основное, где мы системно погружаемся в продукт и, по сути, делаем такой конвейер контента на аутсорсе, можно так сказать.

Это вот мой главный самый основной продукт. Помимо него, конечно же, никакая тактика без нормальной стратегии существовать не может. Поэтому, конечно, мы делаем хорошие коммуникационные и креативные стратегии, где мы прям раскидываем.

Особенно это актуально сейчас для телеги, потому что запустить телегу-то авторскую сейчас критически сложно. Что уж говорить для бизнеса, там стоимость подписчика, в принципе, стремится в космос. У тебя насколько большая команда? Насколько я понимаю, там у вас довольно компактно.

Да, у нас это, прости господи, как супер бутик это называется. Вот мы небольшие, у нас до 20 человек. Мы резиновые, потому что у меня все зависит от проекта.

И я существую в парадигме, где проект кормит команду. То есть у нас, по сути, в среднем 4-5 проектов параллельно. Они все большие, на ретейнере, и работаем мы, как правило, годами.

Это вот такая фишка, что средний LTV клиент у нас 4-5 лет. Потому что мы много-много лет ввели, например, Electrolux, который ушел из России в 2022 году. До этого мы, по-моему, 5 или 6 лет просто ввели, делали им почти весь SMM, весь контент, который у них здесь был.

И таким образом команда очень сильно зависит от проекта. То есть мои ребята погружаются очень глубоко. У нас бывает, что 2-3 года работает один проект, уже продукты на стороне клиента меняются, а мы все еще как бы той же командой.

Но если прилетает что-то вдруг большое, такое крепенькое, то, конечно, у меня есть молодые таланты, потому что я вышки преподаю, и у меня есть всегда возможности подтянуть классных, талантливых молодых креаторов. Таким образом мы можем немножечко ужиматься и разжиматься при необходимости в зависимости от объемов. Но в среднем это 13-15 человек, это прям костяк команды.

Ну, видимо, есть какие-то ребята, я не знаю, там, креативные продюсеры или какие-то менеджеры, или, может быть, ключевой арт-директор или дизайнер, который у тебя находится всегда с тобой, условно, фулл-тайм, то, что называется FTE, фулл-тайм-эмплои. А есть, соответственно, ребята на контрактах, которых ты привлекаешь по необходимости. На самом деле фулл-тайм – это менеджмент, потому что фулл-тайм – это именно проверенные классные менеджеры, которые умеют хорошо выстраивать процессы, умеют хорошо аккаунтить клиента.

А привлекаем мы как раз скорее креативные мозги. У нас есть огромная база, как у многих подобных агентств, хороших, таких достойных креаторов. Ты знаешь, как вот, например, с копирайтерами.

Ну, не может один и тот же человек хорошо писать про энергетику какую-нибудь зеленую и про зубные пасты. Ну, редко очень такое бывает. У нас есть категорийные копирайтеры, которые там по FMCG, по недвижимости, то же самое там по риэлторам и всем остальным.

И вот мы к этой базе обращаемся всегда, когда у нас есть новый какой-то большой проект. Мы выбираем лучших и комбинируем костяк команды, где хороший менеджер, и уже работаем с внешними мозгами. Мы даже иногда берем несколько ребят на тест.

Например, там запускаем 3-4 копирайтера, потому что, ну, знаешь как, хорош не тот, кто классные тексты пишет, а кто сдает их вовремя и выходит на связь после этого. Это стопудово, да. Последняя миля бич кучи людей.

Абсолютно. Да, то есть, очень все классно на этапе подготовки, все весело креативит и так далее. А потом, когда надо выпустить, там начинаются проблемы.

Особенно сейчас, потому что люди дико перегружены на самом деле. И просто в этом всем клубке уже реально сложно найти человека, который будет последовательно, системно с тобой работать, выдерживать правки и все остальное. И просто не выиграет там спустя неделю.

Поэтому мы, ну, у меня как бы в этом плане вообще такой своеобразный подход. Я плачу ребятам всегда чуть-чуть выше рынка, там, на 15-20 процентов. И я абсолютно верю в то, что это отличная история для формирования лояльности.

То есть, мы всегда и зарплаты, и с фрилансерами мы очень щедро расплачиваемся. Может быть, я в чем-то там сам недозарабатываю немножко, но вот ни разу я еще этот подход не подводил на самом деле. У тебя люди работают по 12-14 часов в сутки, бывает? Ну, крайне редко на самом деле.

Нет, знаешь, такого особо нет. Как правило, всегда есть разная динамика на любом проекте, да. То есть, когда ты его запускаешь, конечно, там просто красная зона.

Вы там фигачите презентации, стратегии, погружаетесь, потом выходите на плато. Как правило, у меня в среднем 2-3 месяца занимает такой вот запуск. Потому что с клиентом надо синхронизироваться в прекрасном, все там шишки набить на первые месяцы и так далее.

Но когда проект уже запущенный, и там даже идут доп. задачи, на самом деле это уже довольно такая лайтовая история, если процессы выстроены. Вот это, опять же, возвращаясь к тому, почему менеджеры всегда костяк команды.

Потому что если это внешние такие случайные люди, это прям катастрофа. Это 100%. Ну хорошо, смотри, немножко к фактуре бизнеса давай вернемся.

Вот ты говоришь там до 20 человек, понятно, там есть костяки, есть какие-то фрилансеры. Плюс-минус по оборотам там месячным, годовым можешь сориентироваться? Ну, у нас годовые обороты достаточно скромные. Я же говорю, у нас 4-5 проектов параллельно.

Как правило, это просто годовые ретейнеры. И я очень много делаю кривативных коммуникационных стратегий параллельно. То есть ко мне приходят с разовыми запросами.

И вот за последние 3 года эти запросы примерно про то, что ничего не работает, мы не понимаем, как качать телегу, что делать. И мы делаем не просто стратегию телеграм-продвижения. Мы берем шире и делаем коммуникационную стратегию, например, для девелопера.

Как ему вообще в принципе с какими инфлюенсерами работать, как интегрироваться в культурные институции, в какие-то искусства, туда, где внимание потребителя. И как это все классно разложить на таймлайн, на ресурсы и в конечном счете уже в тактику. А дальше я вообще верю в то, что стратегия – это такой живой организм.

Абсолютно неважно, с нами она будет реализована, не с нами. Главное, чтобы она на полку не легла, а была именно такой уже прикладной методичкой по коммуникациям бизнеса. Я тебя про фактуру как бы туда тяну, а ты такой, а я буду рассказывать как-нибудь классное.

Все, я верю. На самом деле тут должен маленький дисклеймер. Просто не все, к сожалению, с некоторыми брендами, с которыми вы работаете, подписаны договоры о неразглашении.

Поэтому есть продукты, про которые вы стопудово знаете. Вот эти продукты, вы, скорее всего, ими пользуетесь. Но рассказывать о том, что с ними работает команда «Дима» нельзя.

Хотя очень хочется. Мы тут за кадром немножко поболтали. Я-то знаю.

Как бы можете написать, кстати, в комментариях. А вдруг вы отгадать попытаться, что же это за такие продукты или компании, которые все знают. Ребята работают.

Ну ладно. Я почему туда веду? Потому что продукты – это то, что вы делаете, то с помощью чего вы зарабатываете деньги. Мы есть как бы бизнес-модель.

И мы сейчас чуть-чуть поподушним про нее. Опять же, почему мне это интересно и важно? Потому что, собственно, PlanFact – сервис по финансово-управленческому учету для бизнеса. Как раз очень подходит.

Мы вообще его делали изначально как продукт для агентской работы. Потому что мы выросли сами из компании-разработчика. Поэтому что такое проектная работа, с разовыми людьми, с костяком? Я как раз очень хорошо знаю эти все долгие истории.

Там предоплата. Почему PlanFact? Потому что там предоплата, постоплата. И вот это все, как посчитать реальную прибыль в конце месяца у компании.

Часто как раз вопросы возникают у владельца такого бизнеса. А что же там в общем? Предоплаты – так тепло сразу на душе. Предоплаты.

Сто процентные. Как хорошо. А вы, кстати, по какой схеме работаете? Слушай, у нас все очень просто.

Смотри, мы работаем на ретейнере. Расшифруй для ребят, что такое ретейнер. Что такое ретейнер? Это, по сути, ежемесячный оклад, который идет за услуги.

Услуги, как правило, складываются из контентной части, где пакет из 20 постов. Это значит, что мы в месяц делаем 20 классных, сочных постов. С графикой, со всякими моушенами, неважно.

К ним мы обязательно делаем сториз. Это, кстати, тоже прикольно, что в Телеге также прекрасно работают сториз, как и в старых запрещенных соцсетях. То есть мы подгоняем каждый пост тизером в историю, в Телеграм-канал.

А вторая часть – это медийный бюджет. И, соответственно, он максимально резиновый, потому что все зависит от хотелок, от динамики. Но в среднем, если усредненно, ретейнер – это где-то около миллиона, чуть меньше, из которого складывается вот этот медийный бюджет на привлечение подписчиков.

Соответственно, в Телеге мы делаем посевы, коллаборации. В Телеге тоже стараемся максимально уйти от прямой рекламы и делать именно какие-то прикольные креативные интеграшки для привлечения подписчиков. Этот ретейнер, соответственно, он ежемесячный.

Если что-то идет допом, какая-то съемка – это не наша специализация, но у нас есть тоже много партнеров, которые могут сделать классную фотосъемку, сет рилсов каких-то под соцсети. Откуда реклама уже пошла-то? Это не реклама, я извлечу. Да-да-да, абсолютно не реклама.

Я просто рассказываю, что есть такая статичная часть, этот ретейнер. Он просто упаковывается в годовой контракт. Если есть какие-то резиновые части, они просто добавляются по факту, по потребности клиента.

Соответственно, этот ретейнер как раз позволяет планировать загрузку на год, потому что контракт, как правило, прям годовой. Вот мы там, не знаю, в ноябре прошлого года подписались и до ноября текущего года работаем. Тогда нормально, да.

То есть тогда получается, что у тебя есть довольно устойчивый кэшфлоу в рамках тех контрактов, которые ты подписал. У нас наоборот было, у нас же были истории проектные когда-то. Ну, надо сделать мобильное приложение, мы его будем делать 4 месяца командой из 10 человек.

А дальше у тебя не 4 месяца, а 6. И не 10 человек, а 12. И, короче, кто-то заболел, и потом сразу не заплатили. Вот эта вся шляпа начинается с головной болью.

На самом деле тоже есть нюансы, потому что у тебя же постоянно конъюнктура меняется. У нас в России сейчас новые законы, 3% от рекламы и прочего. То есть очень сложно с клиентами передоговариваться, на самом деле.

Потому что когда у тебя ретейнер, это забетонированная история. И поэтому у нас даже бывает, когда мы 2-3 года, несмотря от инфляции вот этой разогнанной, мы не индексировали стоимость просто потому, что как бы закручивают гайки в этом плане. Мы, ребята, платили на 15% выше рынка, а теперь 3% за рекламу.

Сорян, теперь на 10% выше рынка будем платить. Когда downgrade сделаем. Ты же как бы либо за счет, если у тебя расходы растут, ты как бы либо их оптимизируешь, либо за счет собственной прибыли.

В том-то и дело, что за счет собственной прибыли просто платим внутри больше. Понял. А рентабельность свою знаешь среднемесячную по части прибыли? Да, конечно, в районе 40-50% где-то.

Да ладно, для агентства это прям хорошо. Ну, у нас медийная часть, потому что не такая большая, у нас не так много транзитных денег. Я же говорю, да, вот этот медийный бюджет, он, как правило, у нас там составляет 20-30%.

Мы достаточно, наверное, выше среднего по цене делаем контент. Потому что мы делаем действительно хорошо, нам за это не стыдно, и, конечно, мы стараемся работать поэтому только с крупными игроками, и у нас в целом не так много клиентов. Ну, то есть нет такого прям огромного портфеля, потому что я работаю только в топ-10 в основном.

Прикольно. Скажи, пожалуйста, ты в своей компании какую выполняешь операционную роль? Это очень интересный вопрос, потому что у меня суперсмешанная роль, а я больше всего вообще вот боюсь стать, знаешь, таким теоретиком, который просто там ходит, чем-то управляет. Я делаю стратегии.

То есть я называю себя, наверное, как основным стратегом креативным и креативным директором, потому что все проекты я запускаю руками. Я делаю, собственно, стратегии, мне помогает еще моя супруга Оля, она тоже очень глубоко увлечена. Судя по телеге, она же и телегу твою ведет, она гениальный продюсер просто.

Это вот тот вопрос на самом деле, что мы немножко объединили таланты наши. Оля, она очень крутой пиарщик и креатор. И почти каждую стратегию я делаю сам, и она мне тоже помогает.

Я помогаю ставить именно креативную часть проекта. То есть я придумываю вообще какой-то смысловой кор, и потом это отдаю ребятам и прихожу. Вот опять же, видишь, у меня есть свой Телеграм-канал, где есть пространство для экспериментов.

Я делаю всякие штуки, валидирую какие-то идеи и по мере потребности приношу своим ребятам и говорю, смотрите, вот это прикольно работает, давайте попробуем на больших клиентах, потому что я это уже проверил. Те же розыгрыши, например, я сейчас с ними не так часто их делаю, но в прошлом году мы очень неплохо подрастили клиентские аккаунты с помощью них. Я могу принести что-то и сказать, вот это клево работает, давайте зачтем эту клиенту, я подключусь, и дальше мы это усилим, ну, как определенный такой, знаешь, шорткат для того, чтобы больше привлекать подписчиков тех же самых.

То есть мне очень нравится заниматься стратегической частью, меня просто дико прет от креатива, ну, и я полностью занимаюсь привлечением клиентов. То есть у меня нет продажи, нет никого, кто занимается продажами, я все сделки, они крайне нечастые, но достаточно долгие, я продаю все сам полностью и осуществляю все переговоры тоже самостоятельно. Ну, то есть ты, по сути, делаешь переговоры, продажу, ты генеришь генеральные вещи по, собственно, клиентским проектам, то, что дальше ляжет в основу всей дальнейшей работы, видимо, с конкретными клиентами у тебя.

А людей нанимаешь, подбираешь тоже ты, или кто-то это делает? У меня есть мой прекрасный партнер, операционный директор Юра, он как раз таки занимается операционкой. То есть полностью, да, я не занимаюсь ей на сто процентов, но это как раз вот та история боли многих агентств, что приходит фаундер красиво там, или, хорошо, руководитель по продажам, продает красоту, а в конечном счете это делает абсолютно непогруженный человек, у которого 50 еще других проектов. У нас это не так.

Именно поэтому это немасштабируемая история. Да, это немасштабируемая, поэтому я называю это такой, знаешь, супер бутик, потому что у нас есть 4-5 клиентов, и мне этого примерно достаточно, потому что каждый из менеджеров у меня ведет 2-3 проекта, не больше. Ну, то есть это максимум вообще.

Окей, соответственно, возникает следующий вопрос. Вот смотри, сколько лет агентству? Уже 6-8 почти. 8, да? Вот.

У вас, давай так, опять по фактам, динамика по выручке. Вы растете из года в год или примерно? Да, растем, но не сказал бы, что сильно на самом деле. То есть мы растем где-то процентов на 5-10, может быть.

На 5-10 процентов в год. У тебя вообще планы по росту этой истории, ну, в деньгах, например, есть? Или ты не обращаешь на это внимания? Смотри, планы, конечно, есть. Я очень хочу масштабировать агентство, на самом деле, сделать его так прям покрупнее, но моя самая, наверное, слабая сторона – это как раз-таки менеджмент.

Я достаточно, такое, неважное управление с точки зрения вот этого, знаешь, там, цифр. Планфакт, короче, мне очень нужен, я это уже понял. Представляю вам Планфакт.

Планфакт – это онлайн-сервис по финансово-управленческому учету, и сервис этот создан для предпринимателей, в первую очередь, потому что вы, как предприниматель, используя Планфакт, наконец-то познакомитесь с тем, как у вас устроен денежный поток, где и сколько денег у вас лежит, откуда и за что они приходят, и куда вы их тратите, какая у вас прибыль, какая у вас рентабельность, может быть, какая у вас и бидда, если вы знаете, что это за показатель. А также вы будете иметь возможность понять, сколько денег у вас закопано в бизнесе, даже если денег на счетах нет. Ну, например, у вас есть товар на складе, он стоит несколько миллионов рублей, и вы хотели бы понимать, а на какую сумму у вас товара на этом собственном складе лежит.

А еще, благодаря Планфакту, вы сможете спланировать устойчивое развитие своей компании, с точки зрения финансов, конечно. Так вот, как это все работает? Во-первых, Планфакт собирает данные обо всех финансовых транзакциях, которые происходят в вашем бизнесе. Пришло 100 рублей – записано.

Ушло 200 рублей – тоже записано. Данные о транзакциях можно вносить вручную, можно загружать из Excel таблиц. Они могут попадать автоматически из ваших бизнес-счетов в банках, они могут попадать из аквайринговых сервисов, из маркетплейсов, если вы там ведете бизнес, ну, в общем, из очень разных источников.

И данные не просто как-то попадают в Планфакт, а они в обязательном порядке должны быть категоризированы, то есть, чтобы вы понимали, за что вам приходят деньги и на что конкретно вы их тратите. В результате предприниматель может получить отчет, который называется ДДС, или отчет о движении денежных средств, он же кэшфлоу. Этот отчет позволяет как раз увидеть, откуда деньги приходят и за что, и куда они уходят, а также, сколько их остается на ваших счетах по всем вашим юрлицам на конкретный момент времени.

Второй, не менее важный для предпринимателя отчет, а на самом деле более важный, это отчет о прибылях и убытках, или еще его называют ПНЛ, или profit and loss. Этот отчет как раз показывает, сколько прибыли ваш бизнес заработал в тот или иной период времени, ну, а также сколько дивидендов вы можете себе забрать. Слушайте, внимание, дивиденды, которые вы как собственник берете себе из своего бизнеса, не могут быть больше, чем чистая прибыль.

А наша практика показывает, что половина предпринимателей, которые к нам приходят, по крайней мере, не умеют считать свою чистую прибыль. Вот планфакт в этом как раз поможет. Третий ключевой финансовый отчет, который планфакт формирует, это баланс.

Он как раз позволяет посмотреть, например, денежный эквивалент товаров, которые лежат у вас на складе. Отчеты с этими данными можно смотреть как по всему бизнесу, так и по отдельным своим юрлицам, по отдельным счетам, даже по конкретным контрагентам, или по вашим проектам, торговым точкам, регионам, в общем, по тем сегментам, на которые вы сами делите свой бизнес. Помимо этого, в планфакте есть инструменты финансовой аналитики, которые очень понятны предпринимателю, а также инструменты планирования, которые как раз позволят спрогнозировать будущее развитие.

То, о чем я сейчас рассказал, это базовый набор, но, в принципе, его необходимо внедрять в любой бизнес, который имеет оборот, ну, хотя бы полтора миллиона рублей в месяц и выше. При этом мы понимаем, что многие предприниматели не очень хорошо разбираются в том, что я только что перечислил, и это нормально. Для этого в планфакте работает больше 20 финансистов, которые помогают предпринимателям вносить данные и разбираться с тем, что же теперь с ними делать.

Кроме того, наши финансисты могут работать в роли финансового директора и давать достаточно глубокую аналитику для вашего бизнеса. В общем, если вы чувствуете, что пора бы уже разобраться с тем, как финансы устроены в вашем бизнесе, и внедрить, наконец-то, финансовый учет, добро пожаловать, регистрируйтесь по ссылке в описании, мои коллеги-менеджеры свяжутся с вами, все расскажут, детально покажут, ответят на все ваши вопросы и подберут идеальный подходящий для вашего бизнеса тариф. Ну, а я буду ждать вас на светлой стороне, там, где предпринимателю про свою прибыль и планы все кристально понятно.

У меня очень много параллельных историй, я очень много преподаю, создаю, я еще даже не успел, наверное, десятую часть рассказать того, чем я занимаюсь, и фокус внимания очень сильно у меня направлен на все мои проекты. Я совершенно не понимаю пока, как мне выстроить процессы так, чтобы без потери качества, без потери вот этой вот логики, которая заложена в BQ, можно было масштабировать его и привлекать новых клиентов, превращая его, ну, действительно, в такой прям хороший конвейер, который может привлекать клиентов. А тебе это надо? Я не уверен в этом.

В том-то и дело. Но есть и плохая сторона, что если, например, там пара клиентов отваливается, то это становится большой проблемой, потому что у меня очень долгий цикл привлечения кого-либо, мы там, бывает, по полгода ведем переговоры, даже дольше, и я могу потерять классные мозги, если они будут просто заняты долгое время. Так, естественно, потому что если у тебя одновременно идет 6-7 проектов, например, каких-то крупных, мы с этим сталкивались, тут происходит какой-то кризис, черный лебедь, неважно, что вообще, мы в 2014 году с этим столкнулись, просто куча компаний заморозила бюджеты, потому что они не понимают, что будет дальше, еще вот в том своем агентстве.

И у тебя реально, у нас было 10 проектов, из них 3 встало на паузу. Это получается примерно треть команды у меня стоит. Мне ее что, увольнять? Что мне с ней делать дальше? В этом смысле, когда у нас планфакт появился, у нас сейчас тысячи клиентов в компании, если что-то с кем-то случается, это для нас, как для бизнеса, практически нечувствительно.

Хотя, конечно, мы тоже переживаем, но тем не менее. А вот в таком, когда у тебя клиентов реально очень ограниченное количество, по пальцам двух рук пересчитать, это действительно может быть задача. Зона риска.

Зона риска, да. Это может быть зона риска. Чем ты еще занимаешься, помимо BQ? Да, я тот самый человек, который не сделал в своей жизни ни одного платного курса, только делал их для вузов.

В высшей школе экономики с 2017 года у меня большая ДПО программа, называется Digital Producer. То есть, это по сути такая 354 контактных часа, программа профессиональной преподготовки с дипломом ПП. Это программа для, скажем так, полной перезагрузки человека в цифровой среде.

То есть, когда, не знаю, приходит какой-нибудь медиадиректор классической газеты, говорит, я хочу в цифру, понимаю, что весь мир ускакал вперед, хочу актуализироваться. Такие еще есть? Да, таких людей абсолютно, их просто полно на самом деле. И у меня вот такой сложился навык работы с абсолютно разношерстной аудиторией, где в одном зале у меня, не знаю, директор вот этой вот газеты, есть еще стартап какой-нибудь крипто и что-нибудь.

И эта программа, она абсолютно универсальная. Это примерно то, что сейчас делает господин Картози, только, наверное, с акцентом в инструменты. То есть, мы придумали такую программу в формате «Все везде и сразу».

Это вот такая большая методология. И из нее у меня родился собственный подход, вообще видение. Потому что я всю свою жизнь не делю вообще маркетинг, пиар.

Для меня это все, единый клубок. Это тема моей выпускной работы была еще много лет назад. И я стал очень много преподавать.

То есть, не только в вышке. Я читаю много тренингов для корпораций на тему креатива, выстраиваю кастомные образовательные продукты. Вот пример из интересного, что мы делали пару лет назад.

Я сделал в большой ресурсной корпорации школу блогеров. То есть, мы сделали такую прям, с моим партнером Вадимом Славгородским, сделали классную программу, прогнали через воронку 150 человек на предмет вообще, у кого какие таланты. Кто стихоплет, кто там телеграм-канал может вести, кто в камере хорошо смотрится.

И там внизу этой воронки определили 5-6 человек, их инклементировали в коммуникации компании. То есть, таких проектов я делаю довольно много. Последние годы, опять же, довольно много связанных с искусственным интеллектом.

Когда мы с Кореей не просто приходим, прочитать лекцию типа, chat gpt, это очень важно, пользуйтесь Кореей, иначе вы станете динозаврами. Напишите, что вам делать. Да-да-да, мы в каком-то смысле продаем именно цифровизацию процессов.

То есть, компания выписывает свои сценарии, которые занимают кучу времени, и мы прямо вместе с ними придумываем процессы промтинга, как можно это оптимизировать с помощью их инструментов, потому что большие сейчас играют в собственные инструменты, берут chat gpt, переупаковывают его во что-то и отключают от интернета, чтобы он был безопасный для корпорации. Вот, такого тоже очень много делаю. Много выступаю.

То есть, это вот такой методологический блок, это второй огромный блок моей работы. Из него также вытекает, в том числе, элит-генерация. Потому что там на выступлениях я получаю достаточно много заявок, и если это заявки связаны со стратегией, с SMM, то они в какой-то степени перетекают в BQ.

И так, в принципе, было всегда. Вот у меня агентство с 2016 года, в 2017-м меня позвали в вышку, и оно стало как бы вот одно, как две шестеренки, да, то есть, одного механизма. То есть, второй блок очень большой.

В последнее время, может быть, и ты где-то видел мои выступления, то есть, я стал гораздо интенсивнее больше выступать на федеральных больших событиях. И это очень нравится мне, потому что есть экспертность, которую я нарабатываю руками на проектах и держу действительно руку на пульсе. Вот, а с другой стороны, я это все ретранслирую на широкую аудиторию, и мне это безумно нравится, вообще невероятно.

И это вот такой второй большой блок. Третий, я являюсь партнером AI-агентства AI Influence. Мы создаем цифровых аватаров и цифровых двойников.

То есть, это вот, по сути, когда мы можем тебя цифровать за 20 минут, и ты можешь генерить релсы, не вставая с дивана, абсолютно в любом потоке, с хорошим липсингом, да, то есть, это как бы тот самый киберпанк, который у нас уже дома. А какие аватары вы уже запустили? Что можно посмотреть? Мы запустили агентство две недели назад. Только-только начал.

Да-да-да, у меня очень классные партнеры. Вот у меня Алексей Парфун, наверняка вы знакомы, и Marvelous Group. Мы с ребятами как раз делаем этот бизнес.

Сейчас мы делаем несколько цифровых двойников в таком стелс-режиме для некоторых ребят. Мы хотим протестировать, как это работает. У меня есть свой цифровой двойник, я тебе вчера, кстати, я его на Tech Friendly Weekend показывал.

Я с помощью своего двойника рассказывал, что я хотел бы поработить человечеством, но я еще слишком слаб и не набрался сил. Ну, такая была, короче, история. Привет! Могло сложиться впечатление, что я Дмитрий Бескромный.

Это не совсем так, я его цифровой двойник. Меня сделали в компании AI Influence. Я никогда не устаю, не болею, и у меня всегда хорошее настроение.

А еще, I can speak English, je sais parler français, ben turc, che conosci biliorum, si hari ben you, vo han asuka toga de kimasu. Кстати, Дмитрию теперь не нужно тратить время на съемки, ведь теперь есть я. Ну и мы продали одной крупной сети, уже сейчас пилот тоже. Так что будем тестировать.

Это очень растущая ниша сейчас. Она больше пока кажется, что хайповая, чем долгую применимую в реальности. Во-первых, мы все давным-давно пользуемся искусственным интеллектом, просто не все об этом знают.

Когда вы фоточки в телефоне складываете, сфотографируете, что-то положили, на самом деле там и механизмы уже работают, которые отсмотрели, что у вас там пейзаж, или человек, или собачка, и, соответственно, категоризировали, и все давным-давно в облако переложили. Все ребята знают, что у вас там лежит. Это знаешь, как с дополненной реальностью, когда давно было? Был же момент лет 10 назад, когда все бегали, дополненная реальность, вся куча бюджетов осваивалась на эту тему.

Это все. Но где она? Она где-то применяется, как фан-механики, маркетинговые какие-то, но она же не стала частью. Это как мета-вселенная, помнишь? Да, или мета-верс.

Все же там какие-то миллиарды долларов туда вкачивались, дичайшие, все бегали. Это же недавно, года 3 может назад, получается, все бегали. Был ковид.

Когда наш господин Цукерберг из экстремистской нехорошей соцсети вкачивал туда кучу денег, а потом сам признался в том, что все это полная пропаганда. Слушай, потому что у людей сейчас главный тренд – это цифровая усталость. Когда ты в эпоху цифровой усталости подпихиваешь им еще больше этой цифры, конечно, это не работает абсолютно.

Смотрите, здесь важно сделать ремарку. В целом абсолютно любой человек, который более-менее на «ты» с компьютером, может сейчас с помощью хейджана сделать себе то же самое. Мы продаем немножко другое.

То же самое, что? Цифровой аватар, просто посредственного качества, но не суть важна. А мы продаем скорее полный стэк, то есть креатив, дистрибуцию. Вот в этом именно смысл.

Что это по сути 360, и AI – это лишь инструмент, один из, который мы делаем. Это не то, чтобы… Значит, к факатам. Ну, подожди.

Что это ты сразу, Маша? Из интересного. Мы тут выяснили, что у Димы внезапно сайт bq.digital, если вы сейчас на него, скорее всего, зайдете, даже к этому моменту, он не работает. Я говорю, почему? А там написано «Domain has expired».

Это же как так? То есть у тебя основной бизнес – диджитал-агентство, там люди работают, у тебя контракты, выручка несколько миллионов в месяц, а сайт не пошел. Да, это очень смешная история. Ты заметил, что там написано «Domain was aligned».

Короче, прикол в том, что мой домен был на американском провайдере GoDaddy, который отвалился. Он несколько раз прислал письмо счастья. Я очень не хотел менять домен.

Из-за санкций? Конечно, да, из-за санкций. Как получилось? Домен дропнулся, и он, по сути, упал в открытый рынок. И с помощью Regroo я его выкупил обратно.

И когда мне нужно было перевесить на тильд вот эти вот DNS, ну, вот эту всю фигню… Техническую. Да, техническую. Шум в ушах сейчас у людей.

Да-да-да. Короче, мне нужно было обратно подвязать домен, потому что с почтой все в порядке. Она на Яндекс.Бизнесе нашем, российском.

Все хорошо. Я зашел в тильду, начал что-то ковырять с аккаунтом, и я случайно поведал почту на какую-то… Я допустил ошибку. И я больше не могу просто попасть в свой аккаунт тильда.

И я написал им письмо. Они просят рукописное письмо с приложенными скриншотами оплаты тильды. И вот я жду, чтобы мне все это вернули.

Но я так понимаю, что тебе сайт особо не нужен для привлечения клиентов? Абсолютно не нужен. Это слово совсем. Но на самом деле ты очень важную штуку сказал, потому что, например, один из крупных клиентов нас сейчас подает на премию, и это огромная проблема.

Дошло до того, что если я в ближайшие дни это не решу, мы просто поднимем новый сайт, как минимум поставим красивую заглушку, и это будет поводом сделать сайт еще получше. Тут же есть прекрасный исполнитель, который делает красивейшие сайты. Я, в принципе, за 5-7 дней спокойно сделаю новый, который будет еще бодрее.

Ну, да. То есть доменты у тебя есть. Конечно, конечно.

Только тильды нет. Короче, в общем, не вводите неправильные почты, когда регистрируете всякие учетные записи. Иногда опечатка может привести вас к проблеме.

Чуть-чуть мы уйдем в более ранний этап. Опять же тоже в рамках нашего подкаста и формата. Я всегда исследую момент, когда человек решил заняться предпринимательской деятельностью.

Что было до, что этому пришлось. Ну так, в целом, чтобы было понятно, что у всех очень разный путь. Есть тут ребята, которые с 9 лет семечками в дворе торговали.

И вся эта история. Так и чем-то торгуют, продолжают. Любое предпринимательство – это по факту купи-продай.

Просто неважно, что ты продаешь, потому что что угодно. Медуслуги, креативные стратегии, инструменты финучета. Абсолютно.

Ты учился в Московском государственном лингвистическом университете. Сколько лет назад ты его закончил? В 2012 году. А BQ у тебя как бизнес родилось… В конце 2016 года.

В конце 2016 года, да. То есть вот этот промежуток между 2012 и 2016. Когда ты начал заниматься первым своим купи-продаем? Я работать вообще начал супер рано.

Просто максимально. У меня родители – они журналисты и телевизионщики. Мама работала еще на советском, на центральном телевидении.

Потом она запускала еще СТС и ТНТ. Помнишь, логотип «Три тарелки» был? ТНТ такой, как чебурашка. Это времена, когда Альф был.

Вот эта вся история. О, Альф. Картинку надо вставить сейчас.

Сейчас старики просто всполкнут. Вот эти все сериалы. Полскулы свело.

У меня мама запускала… Он же ел котов. Да, ел котов вообще, кстати. У нас дома была огромная игрушка, вот эта Альфа.

-

Попробуйте РЖДТьюб - видеохостинг для железнодорожников!

Двухметровая. Я очень рано начал работать, если еще лет 16. Я был курьером на Мосфильме.

Просто возил документы, потому что мне очень хотелось для приставки новые игрушки покупать и всякие ништяки. Xbox или PlayStation? У меня были все абсолютно приставки. Сейчас? Сейчас PS, PlayStation.

Слушай, у меня были абсолютно все приставки. Ну это как бы такой офф-топ, но вплоть до даже абсолютно экзотических. У меня было, прости господи, Panasonic 3DO.

У меня тоже было. Серьезно? Мы просто нашли друг друга. А у тебя был какой? Который выезжал, диск, или который сверху? У меня был который сверху, и у меня там была игра, которая, господи, как ее, Myst или что-то такое.

Две игры у меня все было. Квест. Да, чумовой квест.

Myst. И еще была Road Rush или что-то, где на мотоциклах. Да, палкой бить, короче, чуваков.

Дикая вещь, просто дикая, абсолютно. Других игр не было, и достать негде было. Смотри, системно я стал заниматься коммуникациями где-то в десяток годах.

Мне как раз тогда подкинули проект. Я учился на первом курсе еще, а мне просто попросили заниматься соцсетями для финансовой такой крупной компании. Тогда это была вообще какая-то экзотика.

Я помню, я сделал свою первую презу, типа, зачем нам это нужно, что мы будем делать. Тогда не было ни таргета, ничего вообще. И я просто настроил процесс, нашел парнишку, мы с ним писали тексты каждый день.

Это была инвестиционная группа «Метрополь». Я не знаю, даже существует она сейчас или нет, достаточно крупная. И мы купили веб-камеру такую Sony, чтобы чуваки могли записывать каждый день сводки Форекса.

Вообще, что происходит. И мы это быстро записывали в соцсети с тизерами и выкладывали в запрещенную там ФБшку, ВКонтакте и просто ждали охватов, соответственно. Вот, это мой первый был проект.

А потом я поработал немножко с Министерством культуры, тоже на аутсорсе, вел им портал «Культура.РФ» чисто на SMM. Я понял, что мне это дико нравится. И, в принципе, что моя жизнь с этим будет связана.

Потом у меня был корпоративный опыт такой. И я понял, что хуже всего в жизни я отстраиваюсь в какие-то системы, именно корпоративные. То есть, это абсолютно не моя история.

И вот меняя третий-четвертый раз работу, работаю застройщиком, я понял, что, наверное, я как бы все. Наверное, нужно делать что-то свое, потому что мне это абсолютно неинтересно. Это очень сильно демотивирует.

И в целом я никого будущего в корпорациях не видел. А вот этот вопрос, кстати, интересно чуть раскопать. Что именно тебя демотивирует, как человек, который работает у кого-то в найме? Слушай, это было очень давно.

Здесь надо тоже понимать, что найм сейчас и тогда. Тринадцатый, четырнадцатый год. Немножко, наверное, разные вещи.

Потому что тогда я все-таки работал в таких более красных компаниях, где у тебя, скажем так, твое какое-то креативное влияние на что-то, оно просто минимальное. И в целом все твои идеи, они тонут в каких-то бюрократических процессах. И, конечно, мне как человеку технооптимистичному, и я видел потенциал в соцсетях, хотелось сделать что-то прям классное, масштабное.

И я занимался лишь крошечной толикой всего этого, был такой частью винтика. И, конечно, меня это все немножко демотивировало. Но я постоянно общался с агентствами.

На всех своих, по сути, работах я постоянно взаимодействовал с крупными агентствами, с гигантами того времени, с BBDO, Burnet, то есть ребятами, которые прямо огромные, с маленькими агентствами. И я понял, что на самом деле это очень, ну, выглядит круто, рок-н-ролльно, и мне дико нравятся эти люди, с которыми я общаюсь, потому что у них горят глаза. Ну, понятно, что им продать надо.

Это все понятно. Но мне просто очень понравился в целом, наверное, смысл, что я могу вообще делать 360 абсолютно разные вещи с разными клиентами и погружаться в разные бизнесы. Вот мне этим на самом деле особенно нравится агентский бизнес, потому что ты очень сильно прокачиваешь свою насмотренность, особенно если ты делаешь там стратегии, как я самостоятельно, то ты прямо, ну, вот, понятно, что не так глубоко, да, то есть ты не в состоянии там познать глубины-глубин, но все равно ты очень сильно качаешь свою мышцу, там, нырнул в недвижимость.

Вот сейчас я запускаю, мы с партнером запускали венчурный фонд. Мы делали большую стратегию для венчурного фонда, и для меня это вообще просто темный лес, но спустя месяц я в этом более-менее разобрался. То есть в жизни это все очень полезно и расширяет твои горизонты.

Вот, и тогда я понял, что мне хочется очень сильно побывать на той стороне. Очень хочу попробовать. И я начал постепенно к этому подготовку.

У меня не было такое, что я там сорвал рубильник, и типа бах, я предприниматель. Нет. Сначала я сделал что-то типа мини-стратегии вообще, да, такую презентажку, где я писал, куда я иду, что хочется сделать там, сколько клиентов.

Потом я начал очень аккуратно среди знакомых, нетворкинга, искать клиентов. Вот, и когда пришли первые небольшие клиенты, я в этот момент уже уволился с работы, чтобы полностью погрузиться в агентство. То есть ты не сначала уволился, а потом решил разбираться, что же теперь делать.

Нет. У меня тогда была небольшая подушка, потому что я продал квартиру тогда. У меня просто скончался отец тогда, и у меня осталась небольшая сумма, часть моей квартиры, половина.

И мне, грубо говоря, на эти деньги, у меня было в районе 7 миллионов. Это было довольно неплохо. В те годы, 14-15 годы.

Да, да, да. И я мог слезть с этой зарплатной иглы, то есть у меня не было вопроса выживаемости. И я мог поэкспериментировать немножко и понять, что если пойдет, супер, я это буду масштабировать.

Да, и первые какие-то месяцы я закрывал какие-то дырки сам. То есть получается, что у тебя была фрилансерская, условно я бы это назвал, фрилансерская практически деятельность, разноплановая. Дальше у тебя получилась история, где ты работал по найму в разных корпорациях, и в какой-то момент, по сути, твой фриланс перерос в то, что ты решил, что теперь я буду называться агентством.

Да, да, да. Совершенно верно. А людей первых ты как-то искал специально или они у тебя просто были, потому что ты с ними уже работал на каких-то других проектах? Искал специально, на самом деле.

Кто был первым человеком, которого ты решил найти к себе в агентство? Проектный менеджер. А, то есть проект. Ты искал того, кто будет делать проект.

Конечно, конечно. Не было такой проблемы, на самом деле, всегда найти там дизайнера, копирайтера, в принципе, с ними чуть проще. Да, я искал проекта, который будет... Я когда презентаж какой-то рисовал, у меня была такая, знаешь, как бы базовая архитектура, что вот есть, допустим, 2-3 проекта, и, соответственно, у каждого из них уже там есть копирайтер, дизайнер, таргетолог, который уже полностью курирует проект.

А что, по твоему мнению, и тогда, и сейчас отличает хорошего проект-менеджера, то есть человека, который может тащить проекты, от не очень хорошего или от плохого? Наверное, самое главное – это качественное управление рисками, то есть когда он превентивно умеет починить любые моменты и не создает какой-то буфер из накопившихся просто косяков, которые скалируются потом в большую проблему. То есть, на мой взгляд, хороший проект-менеджер – это тот человек, который, наверное, умело балансирует между интересами агентства, интересами клиента и вообще нормальным климатом в команде. Вот 3 таких, знаешь, столпа.

И он в какой-то степени, ну, вот если в этой зоне баланса находится, то как будто бы вообще нет шансов на что-то такое серьезное в плане фокапов, потому что любые какие-то косяки на раннем этапе все равно у тебя, ну, как бы чинятся, да, если они не эскалируются, не накапливаются. И с остальными областями все то же самое. То есть, по сути, это хороший коммуникатор на стыке именно с таким менеджментом, да, который умеет говорить, умеет решать вопросы, не замалчивать их и при этом не забывает про интересы агентства.

Потому что если перекос в одну сторону, да, или в другую, то это как бы беда в любом случае. Ну, у тебя же наверняка были косяки, собственно, с наймом таких ребят, да? Конечно, конечно. Ну, давай, рассказывай.

Вспоминай, что там было. Потому что, ну, я свой не буду, мы про тебя сегодня, да. Нет, косяков-то просто в целом, в принципе, нереальное количество.

Мне кажется, мой путь состоит из косяков. Я могу вообще с самой базы начать. Давай, поехали.

Я ни разу это, кстати, не рассказывал вообще. Эксклюзивчик сегодня на нашем канале. Мой первый предпринимательский опыт.

Я работал в 2014 году и мне показалось очень классной идеей. Я увидел в интернете, короче, фотку, может быть, ты видел такие аквариумы для медуз, которые стоят в ресторанах, такие с неоновой подсветкой. Ну, и там плавает всякая живность.

Безумно красивый такой из акрила аквариум, как стенка целая. Я подумал, что медузы, Черное море, Сочи, аквариум, это же великолепно, это просто золотая жила гребанная. Как сделал бы нормальный человек, да? Он бы, наверное, проконсультировался с биологами вообще, что как куда.

Я взял партнера своего товарища. Мы нашли просто на авито какого-то рандомного мужика в Сочи, у которого была моторная лодка. Мы поставили ему ТЗ, что, короче, нужно поймать определенное количество медуз, запихать их в контейнер.

В контейнер, который полностью вакуумируется. Подожди, а что ты сделать-то хотел? Ты хотел сделать такой аквариум? Подключь. А продавать аквариумы ты хотел, да? Аквариумы продавались в Великобритании.

Мы их заказали, да. Ты хотел, чтобы твоим продуктом на российском рынке были аквариумы, в которых всякое разное. И вот это ставишь в ресторан.

С медузами непосредственно. Чтоб с медузами было. Мы заказали аквариум из Великобритании.

Он стоил, как я сейчас помню, 600 или 700 фунтов. Он приехал, все вообще супер красиво. Тяжелый еще.

Огромный, тяжелый. Да, все, мы ждем медуз. Мы заплатили, по-моему, 10 или 15 тысяч этому мужику за вылов.

Короче, он привез нам медуз. Он дал проводнице какую-то денежку. Мы получили огромный контейнер.

Просто набитый живыми медузами. Как ты понимаешь... А за это по жопе не дают? Ну, в смысле, там эти, кто там сейчас... прирост природного дома какой-то. Слушай, давай так.

Я без понятия, но тогда это сколько? Это было больше 10 лет назад. За давностью лет, короче, не считай. Ладно.

Мы поставили у меня дома этот контейнер. Когда мы начали разбирать его, поняли, что половина медуз, как бы, они уже отправились к родцам. Уже отъехали, да.

В течение ночи остальные медузы тоже в основном отправились. Что бы сделал нормальный человек? Он бы отрефлексировал это. Понял бы, что не так.

Мы решили сделать второй заход. Мы отправили... И самое главное, что наш контрагент, он не терял энтузиазма. То есть, он снова вышел на лодке.

Он еще, я помню, нам отчитался, что там погода не очень, но он сделает все, что сможет. Короче, медуза ловим. Да, мы получили второй контейнер с медузами.

Ничего не изменилось. Ну, собственно, и потом вся эта история развалилась. Подожди, а ты хотел сначала сделать аквариум с медузами, а потом искать, кому его продать? Абсолютно верно.

Идея была в том, чтобы аккумулировать, знаешь, как бы, медуз, эти контейнеры, ну, соответственно, аквариумы, и искать клиентов на горячее. Обычно же как? Ты же сначала делаешь эту, ну, типа, сейлз-материал. Не, мы все делали.

Находишь клиента, говоришь, вот тебе в пятницу приедет, короче, аквариум, там будет плавать медуза Василий. Да, вот. Ну, как бы.

Не, не, мы все сделали. У нас был сайт, мы сделали факты и материалы. А клиенты у тебя уже? Мой партнер договорился там с парочкой локальных ресторанов, просто до этого даже дела не дошло, потому что медузы рипнулись моментально, понимаешь? Вот.

А потом все это развалилось. Сколько ты денег на это потратил? Слушай, в совокупности, вот, наверное, сколько там, сейчас фунт прилично, кстати, тогда стоил, он, по-моему, был не как сейчас там, сколько, не знаю. Рублей по семь, что ли? Да, да, да, рублей по семь.

Ну, вот ты считай 600 фунтов, плюс там, наверное, 1030 все вместе, вот, с учетом всех расходов, на, наверное, больше 100 тысяч. Понятно. Небольшие деньги в целом.

Ну, на сегодня, может, там, полмиллиона. Да, да, да. Примерно, там, с инфляцией.

Понятно. А какой вывод ты сделал из этого? Если сделал? Слушай, я, на самом деле, отнесся к этому, как, знаешь, к тому, что для других вот мы хорошо делаем, и на работе в целом, а для себя просто обнуляемся. То есть я как будто реально решил сделать что-то и полностью обнулился, как ты правильно заметил, да.

Это же абсолютный бред. Ну, и, конечно, главный вывод, который я сделал, что не нужно просто заниматься тактикой. То есть мы же так и мыслили, что, а, медузы, значит, надо достать медуз.

То есть это же просто бред. Конечно, надо было нормально выстроить какие-то планы. А что не рыбы-то? Ну, в смысле, рыбы же проще и там, ну.

Не, не, фишка аквариумов именно в медузах. Именно в медузах. То есть это специальный аквариум, это очень крутой бренд.

Мы изначально увидели просто их лендинг. Он был дико красивый. Там вот эти медузы, ты знаешь, просто гипнотические были совершенно.

Потому что аквариум был полностью с RGB-подсветкой. Она была контурная. И вот у нее 64 цвета, как сейчас в тачках модно делать.

И она постоянно переливалась. Мы хотели как бы вот поставить такое в рейстики и визуализировали уже, как это будет круто. А за сколько продать хотели? Ну, где-то Х3 хотели.

А, то есть типа тысяч за 300 в тот момент. Типа того, да. И уже, ну, понятно.

Ладно. А знаешь, я еще главное забыл тебе рассказать. Это же медузы, они очень нежные.

Он их ловил сачком. Подожди. Понимаешь? Сачок очень жесткий.

А медузы нежные. Их нельзя так ловить. А они от чего сдохли-то, медузы эти? Ну, вообще от всего, слушай, мне кажется.

В принципе. Ну, вообще, они просто не выжили. Потому что это гнусная вода, совершенно статичная.

Да, это завакуумировалось еще потом. Все, они в поезде жили сколько там, полутора суток. Температура воды там повысилась.

Они же что-то есть должны. Ну, в смысле медузы. Я не знаю, чем питаются медузы, кстати.

Вот, напишите в комментариях. Но они питаются, я полагаю, просто каким-то... Планктоном. Что-нибудь.

Водоросли, кислород из воды. С минералами, да, короче. Я не заолог этот, как медузолог, короче.

Нам очень был нужен медузолог тогда. Да. С медузологом-то вы и не проконсультировались.

Короче говоря, познакомился ты, получается, с базовым предпринимательским опытом. И купи-продай не получилось. Получилось, купи и выкини.

Такое тоже бывает. Кстати, напишите про свой в комментариях. Первый предпринимательский опыт тоже интересный.

Что вы пробовали покупать и у вас не получилось. Я купил смешную историю для будущего. Да, для этого подкаста, который я сохранил долго.

Я никогда не рассказывал. Классно. Ну, хорошо, окей.

Давай чуть дальше теперь по таймлайну поедем. И даже можем... В следующие годы, я знаю, что у тебя была интересная история. У меня, кстати, есть похожая.

Но мне интересно, это твое. Поговорить про офис, про дорогой офис. Ну, я долгое время снимал офис в Сити, в башне Федерации.

И тогда мне реально казалось, что это круто. И это хорошая бенчмарка, чтобы привлекать клиентов. Что типа у тебя классный офис, значит это у тебя вообще все супер.

Я никогда так не ошибался еще. Это просто полный бред, конечно. И мы уже там последние 4 года существуем полностью в облаке.

Собираемся только при необходимости на каких-то каворкингах. А тогда у меня прям ощутимая часть бюджета уходила на содержание дорогущего офиса. И, конечно, практической ценности в этом было примерно ноль.

Что ты думал, когда ты решился его снять вообще в первый раз? Да на самом деле я просто думал, что в нем можно будет классно нетворкиться с компаниями, у которых офисы вокруг Сити на Пресненской набережной. И можно будет конвертировать их в клиентов. Но я настолько был погружен в рутинную текучку, что у меня не было вообще никакой возможности там как-то продохнуть.

Да и опять же и что? К ним прийти, сказать типа «здрасте, мы соседушки». Это же не так не делается. Это все устраиваются нормальные связи.

Ну и как-то все это сошло на нет. Мы просто как без этого офиса привлекали, так и привлекали прекрасных клиентов. К нам, по-моему, пару раз только кто-то приезжал.

И людям было абсолютно плевать, что мы находимся в Сити. Ну а потом я как-то в целом понял, что да и вообще сам Сити, это наоборот как анти-тренд скорее там находиться. Потому что там сейчас наоборот, если у тебя у компании прописка, это тоже не всегда хороший знак, как ты знаешь.

Странно смотрят. Да-да-да, особенно там риелторские агентства и всякие прочие. Ну и как бы все, это был такой период, два с половиной года где-то.

Было прикольно, любопытно, но я понял, что не в этом совершенно суть, и смысла в этом довольно мало. Смотри, те, кого вы туда привели и пригласили клиентов, у вас с ними контракты-то хоть заключились? Да, конечно, конечно. То есть это как-то все-таки сработало? Сработало, да.

Но мы потом переехали на Flacon, и мне там нравилось гораздо больше. У нас был очень классный ламповый такой офис. Ну, мы снимали этаж в каворкинге.

Очень прикольно было на Flacon, мне дико нравилось. Я еще жил прямо в соседнем доме в Савеловском сити, и прямо суперудобно было. Ты тут тоже за кадром много рассказывал про то, что у тебя есть разные смешные истории, как бы, да, включая не самые... Ну, в смысле, они смешные, когда они уже прошли, да, а когда они в процессе, они, в общем, не кажутся такими.

Вот. Ну, потому что, повторюсь, у Дмитрия канал, собственно, там больше, чем 100 тысяч подписчиков. Ну, и плюс у тебя очень богатая история введения разных клиентов, как бы, да, и их стратегий.

Давай, поведай нам историю из жизни SMM-маркетологов. Начну с самого такого хрестоматийного. Я думаю, это было вообще половина агентств.

Это когда перепутали нолик случайно. Это как? Ну, когда рекламную кампанию настраиваешь, особенно ВКонтакте. Это раньше не было ВК-реклама, как сейчас.

Просто обычный старый кабинет. И у нас такой несведущий наш новый коллега поставил не 25 тысяч рублей ограничения по кампании, а просто обнулил все показатели, поставил максимальный CPM. Знаешь, как у тебя просто вся Россия, все возраста и 250 тысяч поставил.

Реклама открутилась, ну, наверное, минут за 15-20. И я смотрю, просто все смотрим. Там пост, знаешь, обычный продуктовый унылый пост.

А тогда уже бюджет был залит какой-то большой. Да, да, конечно. Мы же с байерами работали.

То есть, у тебя просто по постоплате. Ну, я достаточно давно работаю с байерами, и в ВК это всегда прекрасно работало. Там еще скидка была неплохая.

Ну, и как бы мы смотрим пост, у него охват, знаешь, я сейчас не помню, там 600 или 700 тысяч, там куча лайков, даже какие-то комментарии. Это были самые дорогие подписчики, которых я привлекал вообще в жизни, потому что мы же всегда делали всякие связки, настраивали где-то ретаргетинг, где-то что-то. Но просто бахнуть вот так, слить в никуда, это надо было очень постараться на самом деле.

Потому что у нас же KPI всегда по подписчикам. Мы, как правило, в договоре прописываем минимальный такой пессимистичный расклад. Не знаю, там 500 человек в месяц, которых мы точно приведем при любой погоде.

И вот с этого не пришло ничего, как бы там пришло 3-4 человека просто рандомно как-то. И, конечно, мы за свой бюджет, потом я за свои деньги это закрывал, потому что мы только в начале месяца были. Было немножко обидно.

Но такова специфика ВКонтакте. То есть вот сколько ни дай, как бы он съест. То есть ты реально можешь поставить нулевые настройки, бахнуть деньги, просто, например, там те же запрещенные соцсети, там просто невозможно такое.

Да, алгоритм так не работает. То есть ты не можешь слить столько денег сразу. А здесь и даже сейчас так можно, да? Я не уверен, что в ВК рекламе сейчас так можно сделать, но тогда вот, когда у тебя модерацию проходило объявление много-много лет назад, это просто вот 10 минут и все.

Я прям как сейчас это помню. Нормально. Ну, как бы типа 250 тысяч в трубу.

А что с маркетологом с этим случилось? Да ничего, слушай. На самом деле, во-первых, он сам признал ошибку. Он сам сразу забил тревогу на девушку.

Она сказала просто там, побледнела. Как так вообще? Ну, пошли дальше на самом деле. Ну, слушай, и работали долго на самом деле.

Но ничего такого. Просто не таргетолог настраивал, а она сама. Потому что спешили, очень надо было запускаться.

У нас там то ли таргетолог был занят, то ли какие-то были нюансы. Короче, она сама настроила базовую кампанию, чтобы клиент видел, что идет охват, идет открутка бюджета. Ну, как бы вот получили то, что получили.

Это, наверное, еще одно подтверждение того, что каждый должен заниматься своим делом. Вот как бы по сути то, что агентство и продает. Ты сегодня спрашивал, да, что за продукт.

Мы по сути продаем команду синхронизированных мозгов, где каждый занимается своим делом. Тоже купил опыт довольно неплохо. Ну, не так дорого на самом деле.

Абсолютно недорого на самом деле. Но не очень приятно. Хорошо, а какие-нибудь более, наверняка, более неприятные истории? Вот в том-то и прикол на самом деле, что таких прям супернеприятных у меня никогда не было.

Все истории связаны в основном с такими небольшими какими-то провалами, которые очень быстро чинятся. И самое свежее из горячих, наверное, историй, огромная корпорация. Я много-много лет с ними работаю, все супер.

И СММ делали, и креатив, и образовательные проекты. Это вот к вопросу о том, что никогда не нужно делать исключений. Всегда у тебя должны быть документы, у тебя все должно быть четко, чинно.

Нам предложили сделать новый проект. Ну, типа, давайте сделаем спецпроект небольшой в соцсетях. Я говорю, окей.

Не успели сделать документы, сразу побежали в тактику, зарыли туда определенные деньги. А БАХ просто... А чьи деньги зарыли? Клинические? Нет, мои, агентства мои. И, соответственно, БАХ наш, собственно, визави просто покидает совершенно компанию.

И как бы все на этом. В смысле, менеджер с той стороны? Интересант, ЛПР, да, с той стороны. А что, он уволился или он просто перестал с вами работать? Уволился.

А, там что-то произошло. А, то есть, условно, в крупной компании произошла какая-то коллизия, менеджер, который с вами договаривался, короче, все, больше не менеджер. Понятийно договаривался.

Мы не успели сделать документы. Мы просто не успели реально зарылиться во всех этих историях. И как бы вот такая тоже штука.

Это к вопросу о том, что сколько бы ты лет не работал, все равно документы всегда впереди. Я, на самом деле, стараюсь всегда этого правила придерживаться и считаю, что это настолько же важно, как, знаешь, всегда должен быть партнерский договор. Нельзя просто, да, по рукам ударили, потом обсудим.

Нет, это всегда тебя убьет. Тут тоже цена ошибки не очень большая, на самом деле, примерно полмиллиона шестьсот тысяч. Но как бы по текущим деньгам просто, знаешь, не так ощутимо, но все равно неприятно.

Ну, документы сто процентов. Ну, опять же, все равно бывают ситуации, особенно в агентском бизнесе, когда тебе нужно уже начать что-то делать, где-то параллельно что-то как-то согласовывать. Абсолютно с тобой согласен, да.

Просто в любом случае не нужно забывать об этом. Тут настолько мы были лояльны реально, что чуть-чуть, знаешь, прошло полтора месяца. Мы, на самом деле, могли там посуетиться, как-то ускорить эти процессы.

Ну, как бы не дошли до этого. За полтора месяца только можно было сообразить хотя бы какую-нибудь там писульку, что типа там. Вот, именно, писулька.

Когда у тебя эта писулька есть, тебе даже в отсутствие твоего LPR-а проще уже с другими участниками оставшимися команды что-то обсудить и процессы запустить. Вот как бы и все. В отличие, например, от YouTube, у которого есть алгоритмы, то есть ты можешь, в принципе, производить какой-то контент, и если он, ну, в целом аудитории откликается, то с некоторой вероятностью просто сама система будет его подсовывать зрителю.

В Telegram ничего такого вообще нет. То есть либо люди как-то к тебе приходят и остаются, либо они никак про тебя не узнают. Ну, либо ты должен быть сам по себе медийной какой-то персоной для того, чтобы на тебя приходили и подписывались.

Как канал до 100 тысяч подписчиков тогда растить в Телеге? Знаешь как? Совет по финансовой грамотности дня. Типа как зарабатывать 150 тысяч рублей и купить квартиру в Москве, помнишь? Никак. По возможности родитесь в богатой семье.

Недавно я опубликовал это два раза. Кстати, отлично залетало в Телеге. На самом деле я просто залетел в последний вагон еще когда в 22-м году завел Телегу, и я понял, что если я сейчас не раскачаю ее на максимум, то у меня просто уже не получится, потому что я буду покупать любой результат в виде подписчика, вовлечения просто x3.

И вот ровно то, о чем ты вначале говорил, что сейчас суперсложно вообще в принципе завоевать внимание зрителя. Он максимально присыщен, он уже не хочет ни на что подписываться, потому что мы-то с тобой свои подписки не успеваем читать. Что говорить еще за какие-то каналы, которые бьются.

И в 22-м году я еще немножко успел залететь в этот последний вагон. Я очень много на самом деле средств потратил на прямую рекламу, на посевы. Если посмотришь ретроспективы, у меня там просто тысячи посевов.

Я и сейчас там у меня каждый день по 5-6 реклам в каналах выходит. То есть я использовал традиционные инструменты. Это посевы, закупки репостов, РСЯ, реклама в Тегестате, все что угодно.

Но поскольку я много выступаю и езжу по России очень много, то у меня всегда была возможность привлекать лояльных, замотивированных подписчиков именно через оффлайн истории. Это самая лучшая аудитория, которая вообще приходит. Таким образом, где-то до 30-ки мы догнали канал на первый год, а на второй я понял, что нужен какой-то дезерапт.

То есть нужно что-то придумать, чтобы ускорить рост, потому что иначе это просто будет супер медленно. Ну и вот мы придумали форматы. Сначала папки были.

Может, помнишь, да? Вот эти папки появились в Телеге. Я как раз, это я собрал тогда вот этих ребят. Мы закупились у Лебедева, закупались в Forbes, покупали рекламу.

То есть мы как бы на этих папках только на 10 тысяч все еще приросли. На следующий день после того, как это обновление получилось. Быстро.

Да, да, да. По сути, это вот основная мысль, которую я все время транслирую, что Телега – это пространство для шустрых. Если там появляется какая-то новая фича, которую можно конвертировать в инструмент продвижения, то вот сливки снимут все, кто первым это воспользуется.

Потому что да и сейчас папки делают люди. Просто они руинят канал абсолютно, потому что папка уходит в архив, и никому же не интересно 700 каналов про дизайн и UX, например, понимаешь? Потому что ну люди и так уже вот тут им эти все каналы. Тогда это еще худо-бедно как-то работало.

Первые два дня. Да, да, именно, именно. Не, кстати, не первые два дня, а мы выждали два дня, потому что первыми собрали предприниматели.

Там как раз вот Спиридонов, Кутергин, вот эти ребята. А знаешь, в чем фигня? Что далеко не все люди обновляют автоматически свои приложения. И когда те, кто не обновил Телегу, переходили по ссылке, там было написано типа «Не поддерживается ваша версия Телеграма».

Да. И они ловили кучу хейта. А мы как раз, я взял паузу в три дня и собрал свой пул.

Пока они обновились. Да, да, да. И мы вот эти три-четыре дня выждали и бахнули мощную папку, назвали ее Топ-маркетинг.

Там было 12 каналов, все прям хорошие, и мы очень бодро приросли. А потом в складчину закупали рекламу у Лебедева, у Цыпкина, у Форбс, у кого только не закупали. Ну и через неделю, конечно, все прознали, что ага, вы папку рекламируете, так вам X10 тогда цена.

Понимаешь? А сначала никто не понимал. Такие, папка, да пофиг, давайте. Ну у тебя, получается, сейчас канал растет? Да.

Смотри, я использую абсолютно сейчас 367 инструмента. Я продолжаю закупаться. Я в среднем в месяц где-то 400-500 тысяч направляю просто на посевы.

Ну есть там какие-то креативы про меня. Не знаю, там Дима, его регалии, лучшие посты по категориям и так далее. Это крутится постоянно просто.

Есть выступления. Я каждую неделю два-три раза выступаю. И одна из самых лучших историй это как раз прекрасный формат, длинный, подкастов, ютуб-шоу, чего угодно, откуда идет трафик через длинные форматы.

Когда человек посмотрел с тобой выпуск, возможно, проникся, возможно, ему понравились какие-то смыслы, и он уже проваливается в подписку в твой канал. Это очень крутая модель. И когда ты создаешь максимум таких вот точек присутствия на алгоритмичных площадках, то, по сути, ты себе генеришь такой как бы бодрый экраник с аудиторией, откуда в разной динамике тебе идут подписчики.

И вот в совокупности все это генерирует определенный маховик. Ну, конечно, я не успел тебе рассказать те же самые розыгрыши. В прошлом году я сделал их штук 12 и делал розыгрыши не просто там абы с кем, какие-то стремные гивы, а делал их с крупными брендами, с классными партнерами, со всеми издательствами, там, Миф, Альпина, Бомбора.

Мы разыгрывали клевые книжки, запас книг на год или подписки. Чего только мы не разыгрывали, на самом деле. Я делал с ребятами Сеттер, с Технопарком.

Один из последних конкурсов мы разыгрывали просто суперщедрый призовой фонд, переросли где-то на 20-27 тысяч тоже. Вот. Таким образом я довольно быстро дошел до 100 тысяч и сейчас скорее работаю на удержание.

Я уже не вижу никакого смысла там бесконечно растить, раздувать канал. Это вообще как бы дорога в один конец, потому что никакой корреляции с подписчиками прямой нет. У капитализации канала там интереса аудитории.

Я вижу главный тренд – работать вглубь и наращивать максимум вовлеченности, лояльной аудитории, чтобы у тебя был прям классная лояльная медиа, которую читают, которую знают и которые top of mind в своей категории. А теперь вопрос. А зачем тебе Telegram канал? Несколько.

Во-первых, про агентство мы же сегодня с тобой обсудили. Из канала тоже приходят лиды в стратегии, в консалтинг, в агентство. Я еще консультирую много.

То есть у меня есть самый базовый формат – это консультация, просто полуторачасовая, где заранее человек готовит вопросы и мы разбираем там, неважно, бизнес, человек абсолютно, все что угодно. Это, кстати, забавный момент, потому что, по сути, я ничего не продаю. Ты в жизни нигде не найдешь в интернете, не в моем канале.

У меня ни одного поста. Я сделал 6000 постов за три года. Я ни разу не писал, что я что-либо продаю.

Это скорее следствие того, что кто-то смотрит канал и понимает, что за три года мы сделали большой квантовый скачок, и он хочет попробовать так же. Канал очень хорошо капитализируется. Это для меня… Я ничего не понимаю в инвестициях.

Я просто тупо как пробка. Все, что я пытался инвестировать, я все потерял абсолютно. Какие-то акции и прочее.

Я тревожный человек, и это вообще не моя история. Но… Мы сейчас туда вернемся. Да, канал стал для меня супер понятным инструментом инвестиций и повышения капитализации не только себя, но и вполне себе монетизации.

Потому что я продаю… У меня основной формат – это именно размещение рекламы от прямых рекламодателей. Я делаю довольно неплохую именно нативную рекламу. То есть я разворачиваю пост в полезное действие, какие-то интересные факты привожу.

Например, ко мне недавно приходил Timberland, и мы делаем не просто грустную рекламу, типа «Где купить Timberland?», а раскидываем его «В чем секрет маркетинга Timberland?», какой-то сторитейлинг делаем. И это главный, собственно, метод моей монетизации. Это прямая реклама через… А для того, чтобы быть интересным крупным рекламодателем, тебе нужно поддерживать максимально привлекательные медийные показатели.

То есть тебе нужно показывать хорошие охваты, хорошую вовлеченность, и быть, по сути, сочной и привлекательной площадкой для размещения рекламы. То есть, по сути, ты, получается, зарабатываешь не только на агентстве, а ты зарабатываешь еще и как сам по себе, как ведущий телеграм-канала. Конечно, конечно.

И самое интересное, что в один момент оно очень сильно стало даже между собой как-то пытаться конкурировать, потому что… А где денег больше? Не то, что даже больше. Понятно, что агентство чуть… Да, но в целом канал просто растет очень хорошо. Монетизация от него действительно усиливается.

И я вижу… Для меня это стало понятным инструментом, что я туда поднажимаю, поднажимаю усилий, кладу деньги в рекламу, и они очень реинвестируются максимально. Просто если ты говоришь, что ты кладешь ежемесячно 400-500к в рекламу, в телеги, в смысле в то, чтобы подписчиков, которые должны к тебе в телегу приходить, получается, что зарабатывать на этом ты должен как минимум отбивать в идеале. Конечно, конечно.

Как максимум еще и желательно зарабатывать. Все так есть. Это не какие-то баснословные невероятные деньги, но это очень хорошо отбивается.

Но ты не расскажешь мне, сколько нашим зрителям… Нас не видят сейчас. Закройте ушки. Сколько зарабатывают блогеры? Ну, я могу тебе так сказать, что в среднем это где-то в несколько раз отбивается.

В несколько раз отбивается? Да, конечно. Дальше считайте сами. Напишите в комментариях, как вы думаете.

Очень по-разному, очень по-разному. Иногда меньше, иногда больше. Очень сильно все зависит.

Рынок телеги, рынок, в принципе, инфлюенс-маркетинг, он настолько волатильный, как ты сам знаешь. Особенно есть какие-то всплески сезонные, есть всплески, связанные с передмаркировкой, был просто безумный бум. Помнишь, 1 сентября 2023 года в августе все просто сожгли свои бюджеты? Потому что никто не понимал, дальше получится или что дальше делать.

Так что очень динамика сильно скачет. Но в целом я вижу экспоненциальный рост. Мне очень нравится вести канал, я просто дико от этого кайфую.

И когда это случилось, что это же не только монетизация в деньгах, это еще монетизация в возможностях. Потому что, когда я выступаю на площадках, я уже не просто как... Ну, знаешь, раньше с медиа работали, как с партнерами, а сейчас, по сути, человек может быть в медиа и партнером полноценным какого-то события, модератором, спикером. И это очень круто, потому что, по сути, это твой социальный капитал, так же как и с каналом вашим.

Ты можешь его как пластилин как угодно использовать, можешь интеграцию сделать, можешь просто какое-то партнерство, спецпроект развернуть, вообще как угодно. И это невероятно здорово. А у тебя есть кто-то, кто тебе помогает с этой монетизацией, или ты сам все делаешь? Моя жена.

А, ну вот Ольга. Это мое секретное оружие. Ольга занимается... На самом деле это удивительно, да, потому что мы хотим нанять человека, на самом деле, но, наверное, это и в какой-то степени секрет успеха.

Потому что это, знаешь как, мы микроскопом немножко гвозди забиваем. Оля топовый пиарщик с просто безумным послужным списком. И здесь она немножечко overqualified для работы, которой она занимается.

Потому что она именно общается с рекламодателями, отрабатывает запросы. Но то качество работы, которое она делает, чтобы ты просто понимал, к нам приходит рекламодатель с запросом на интеграцию, уходит с пакетом и с тем, что я на событии выступаю, в таком бизнес-форуме еще. И наемный человек, мы не верим, что он будет так делать, так пассионарно и так классно продавать именно смыслы, которые заложены там, и продуктовую линейку, которая у нас есть.

А вот это, кстати, интересно. Почему ты в это не веришь? Наверное, потому что никто так сильно в этом не бы завотивирован, как она. И мы не пробовали.

Да, давай так, мы не пробовали. То есть это моя, как бы, картина мира, стереотипная. Я очень рад буду ее разрушить, потому что я не хочу, чтобы Оля этим занималась.

Правда. Она очень много сил на это тратит. Это просто кажется, что это ерунда, это безумие.

Там в день пишут 50-60 разных совершенно людей. Из них 45 заявок, это полная дичь и трэш. Не знаю, рекламируете крипту, гэмблинг, какие-нибудь мутные истории.

И это все нужно отрабатывать и фильтровать. То есть это, по сути, такой, как бы, безумный микроманажмент. Мы очень хотим.

Я думаю, что мы рано или поздно к этому придем, потому что без этого рост невозможен, так же, как и в агентстве. То есть тебе нужно как-то настроить процессы, чтобы все равно это масштабировать. Могу дать непрошенный совет.

С удовольствием. Прошенный. Хочешь? Прошенный? Очень хочу.

Видишь, я сначала спросил, потом... Не, я с огромным удовольствием. Я максимально открыт вообще в этом. На самом деле, это, знаешь, какая может быть история.

То есть, если есть задача, условно, освободить время супруги по, как минимум, отработку вот этих всех, ну, типа, из 60-45 выкидывать куда-то, у нас, ну, то есть, к нам точно так же в планфакте приходят больше тысячи, тысячи там заявок, регистрации, короче говоря, в месяц. Мы какое-то время назад просто перешли на двухуровневые продажи, когда у нас есть этап квалификации, или да, так называется, а дальше есть этап, соответственно, уже работы с тем, кто эту самую квалификацию прошел. Ну, то есть, в данном случае, в нашем случае, окей, если к нам пришел предприниматель, у него есть бизнес, есть там в целом запрос на... Он может быть абсолютно ничего не понимать про финучеты и такое, какие вообще это, наверное, крипбухгалтерии и так далее, но у него есть запрос на то, чтобы навести порядок, типа, с цифрами, чтобы просто видеть вообще, что у тебя происходит, как бы, да, с деньгами.

То, как бы, это, ну, условно считается, что в нашем случае, считается, что это вот Sales Qualified Lead, что называется. Дальше он поступает уже в отдел продаж, уже с ним работают люди, там проводят презентации, бла-бла-бла. Значит, вся вот эта история.

Вот. Но очень много отсеивается на входе. И вот как раз работа по отсеву, она, во-первых, не то, чтобы сильно дорого стоит, если нанять человека, а, во-вторых, как правило, она довольно легко алгоритмизируется.

Ну, то есть, условно, тебе же надо, чтобы там на входе сидел человек, который... Он должен быть адекватным, он должен как-то адекватно общаться. Ну, потому что, если человек пришел и оставил тебе заявку, ну, наверное, можно проигнорировать, можно, типа, послать его, можно нормально ему отвезти, просто отказать. Но это будет такой вежливый отказ.

И, скорее всего, у нее просто, ну, я не знаю, сколько, но сколько-то времени ежедневно уходит на эти самые вежливые отказы. Поэтому суть, что она вежливо отказывает, пишет этим людям. Да, да, да.

Ты абсолютно прав. Вот. То есть, и вот этот человек, он прекрасно, его не надо ни в офис сажать, никуда.

Он сидит на удаленке, или она, девочка, не важно. Их даже может быть несколько. То есть, именно сейлс-работу, может быть, вы не сможете сразу делегировать.

А вот этот вот базовый фильтр, он точно делегируется, и это не так дорого. Абсолютно. Слушай, классный совет.

Я уверен, спасибо тебе. Мы точно к этому придем, потому что она реально очень сильно устала. А есть еще другая крайность.

Например, там вот тоже профокапы. Один из моих партнеров, он делегирует агентство полностью. Полностью агентство, вообще всю коммуникацию, документы.

Ну, под ключ считай, да, там в неделю 70 на 30 как-то условно. И вот прикол. Получается, что внезапно, если у агентства появляется более привлекательная медиаплощадка, то он крайних-то перекрывает, потому что он держит всю коммуникацию у себя.

Вот так тоже делать не надо. Это к вопросу. Поэтому мы действительно найдем здесь баланс именно в квалификации дела.

Абсолютно точно. По себе просто помню, в агентской деятельности вот эта роль, ну, это что-то среднее между ролью сейлс и ролью аккаунтинга, такой верхнего уровня, она прям очень тяжело делегируется в агентстве. Это прям тяжко.

Ну, в смысле, ее очень трудно отдать. Но сама себя она не отдаст. Тут вот тоже интересный момент, что если целенаправленно путем проб, ошибок и болей над этим не начать работать, ничего не произойдет.

Так и будешь сам всю дорогу со всеми клиентами общаться. Вот как видишь, у нас PR-директор всем занимается. Ну, не, ну она, это, конечно, твоя жена.

Да-да-да. Вот, в смысле, ну, то есть, по сути, она кофаундер вот этой истории. Да, просто, ну, вот и кофаундер занимается там работой с ключевыми клиентами.

Я тоже наблюдаю, ну, там есть у меня там разные знакомые в крупных, в весьма крупных там медиагентствах. Я вижу, что и там, то есть в агентствах с медийкой там в миллиарды рублей, все равно иногда нужны ключевые лица типа в виде основателей, которые ездят на какие-то очень ключевые сделки и там, значит, с кем надо общаться. Это терапевтическая история очень часто, да.

У нас в Ланфакте в этом смысле получилось это делегировать полностью. То есть, да, бывает, когда приходят там какие-то, ну, по моим, там, по моему нотворку ребята, да, там я где-то сопровождаю. Но в целом, как бы, я не нужен.

И никто из моих партнеров, коллег, тоже не нужен. Это прям, я очень кайфую от этого, что мне не надо в это вовлекаться все время перманентно. Я просто по-доброму максимально ценю.

Это очень круто. А ты не выгораешь от своей работы? Адски выгораю. Честно, безумно выгораю.

Когда ты понял, что ты выгораешь? Понял, что выгораю в этом году, в начале года, потому что у нас был роскошный все-таки отпуск в январе. И когда я вернулся из него, я понял, что я вообще не отдохнул. И он никак не повлиял на мое психологическое состояние.

Это было удивительно. Я понял, что вот мы действительно в прошлом году сделали прям, не знаю, безумный какой-то рывок. И мне показалось, что ну да, сейчас мы передохнем, там, выдохнем чуть-чуть, все будет классно.

Нет. Это очень сильно накопительная история. То есть, я переоценил, точнее, недооценил, насколько вот это самое выгорание имеет накопительный эффект.

И оно не просто, знаешь, как лечится таким двухнедельным классическим отпуском, а потом дальше побежал в том же ритме. Нет. Я стал работать немножко в другом ритме, замедленном, потому что я просто вот, ну, не могу, на самом деле, бежать так быстро, как раньше.

И я стал очень сильно задумываться о том, вообще о каких-то фундаментальных вещах, потому что, ну, как бы это влияет на здоровье, на ментальное, на физическое. Поэтому очень важно себя беречь. И я даже сейчас вспоминаю, что если бы я в прошлом году хотя бы один день из семи, я бы по выходным тоже работал, по всем абсолютно.

Да я, в принципе, много лет так работаю. Выделял бы один день для отдыха, хотя бы один, и ничего бы не делал в этот день. Ну, максимум один пост написал, то все было бы абсолютно иначе.

Максимум один пост. Ну, чуть не забыли, пусть так напишут. Да.

А это ловушка, потому что я реально дико люблю то, что делаю. Вот мне кажется, что, знаешь, я типа нашел в жизни дело своей мечты. И это ловушка, потому что ты не понимаешь, где ты поработал, а где отдыхал.

Это проблема. То есть я обожаю писать контент, обожаю делать какую-то исследовательскую работу. И еще больше мне здесь соли на рану сыпят GPT, потому что три года я уже работаю с GPT-шкой, я просто, не знаю, там, и deep research, и таски, у меня вообще агенты, у меня все настроено просто на максималках.

И я работаю только больше, потому что оно же мое время оптимизирует, а я как загнанная лошадь, даже с этой оптимизацией, знаешь, как, это, короче, как машина, вот есть, не знаю, Lotus спорткар, у него очень легкий кузов, и бывает, что он должен входить на скорость условно 250 км в час, потому что если он войдет на меньшую скорость, его просто выкинет, прижимная сила будет меньше. Вот это та самая история. То есть я как будто бы превращаюсь в какой-то спорткар, который обвешивается какими-то там GPT-шками и все время вот вперед, вперед, вперед.

Я понял, и мне стало немножко страшно в этом году, поэтому сейчас я стараюсь найти те, вот те блоки, к чему я скажу нет, от чего я откажусь, что я перенастроюсь, чтобы больше не жить в такой парадигме. А у тебя было такое, что ты в принципе такой, твою мать, я вообще не хочу больше этим заниматься? Не-не, я обожаю свое дело. Так не было? Просто обожаю.

Я, как тебе уже сказал, не делю на маркетинг, пиар, я считаю, что я занимаюсь вот такими как бы интегрированными коммуникациями, которые абсолютно фундаментальны, но они не меняются, на мой взгляд, вообще сколько живет человечество, но меняются декорации в виде инструментов. Телега появляется, что-то еще появляется. Вот на этом стыке мне очень нравится работать.

Поэтому в принципе я не представляю, что буду заниматься чем-то иным. И скорее всего, вся моя жизнь, она вот идет как бы в смежных разных интересах, но в одной зоне креативных индустрий и коммуникаций. Я хочу про телегу накинуть.

Ну давай. Чтобы предостеречь на самом деле людей, я очень люблю разбирать плохую рекламу в Телеграме. Я видел у многих больших классных ребят, что они вот идут в рекламу, там тоже заказывают у агентства что-то, как точно делать не надо.

В Телеге все хотят посчитать конверсию, там подписчиков, сколько пришло с конкретного размещения. Ты же знаешь наверняка, вот ссылка приглашения, есть прекрасный инструмент. Делаешь уникальную ссылку, и по ней потом смотришь, сколько тебе пришло.

Я видел несколько раз рекламу, когда ребята делают вместо ссылки приглашения какой-то непонятный диплинк. Как это работает? Ты видишь ссылку, типа там описание, классный предприниматель, не знаю, вообще топовый чувак, подписывайтесь на его канал, нажимаешь на ссылку, и тебя проваливает в браузер. А в этом браузере тебе предлагают открыть веб-версию Телеграма.

То есть ребята через какую-то систему аналитики запихнули ссылку, зашили в какой-нибудь сокращатель, там зашит этот диплинк, и по сути ты просто делаешь себе три костыля, и конечно никто не будет подписываться. Это руинит конверсию. Зато ты все можешь посчитать.

Зато ты можешь все посчитать, да. Всех двоих. Это безумие.

Я очень часто вижу такое, когда абсолютно внятная классная реклама ведет черт знает куда. Реально, тебя выбивает из приложения, там ведет в браузер Safari или в Google Chrome. Короче, абсолютно точно не надо так делать, поэтому цепочка должна быть максимально короткой.

Вот все, базовое правило маркетинга, чем больше вы усложняете, у вас на каждом этапе отваливаются люди. Вы никогда не сможете привлечь человека в телегу, если нужно куда-то перейти, перейти потом обратно. Это первое.

А второе, когда мы заказываем рекламу, супер важно договариваться о том, сколько провисит пост. Потому что у меня был кейс вообще адский, когда выложили мою рекламу за несколько сотен тысяч рублей, и спустя 10 минут перекрыли огромным другим постом. Просто когда так происходит, у тебя конверсия тоже летит просто в никуда.

Поэтому очень важно проговаривать все нюансы. И в документах прописывать. Именно, в документах, да.

Сколько провисит пост. Вообще все вот эти детали. Потому что если вы это не обсудите, то очень часто может случиться подобная история.

А по умолчанию никто об этом не договаривается? Ну, если люди не особо шарят, то да, конечно. Никто не договаривается. И особенно если там как-нибудь еще в серую, там, знаешь, деньги на карту, то это просто понятийная история.

Тебе раздают руками и скажут, ну, сорян. Мы все просто стараемся в белую делать вообще. Насколько это возможно в ЭДОшке, в Диадоке все подписывать.

Но возникает даже с договорами такая проблема. Когда документы все подписаны, все равно там пост вышел коряво, не в срок. Вот здесь и нужен хороший менеджмент в этом прикол.

Потому что когда ты продвигаешь свою телегу, у тебя огромное количество микроменеджментов. Представь, у тебя там 3-7 рекламных размещений в день. Их все надо согласовать, все проверить, там, отсмотреть ссылки, не ссылки, все остальное.

И, конечно, это довольно большой клубок работы, который, ну, скажем так, не суперкреативный и творческий. Там очень внимательный человек должен быть, который прям ничего не продолбает, ни одну запятую и как это, ссылки не заменит ноль на букву О. Случайно, да? Абсолютно. И все остальное треска не рабочим.

Последний еще прикол расскажу тоже. Сейчас очень сильно угоняют аккаунты, и они настолько изощрились. Как они делают? Это вот всем нашим дорогим зрителям, у кого есть Телеграм-канал.

Пишут нам от лица очень известные девушки-блогеры, миллионника на Ютубе. Типа, здравствуйте, мы хотим купить у вас 3 поста. Твою бдительность усыпляют, просто сразу думают, что ты отключаешь рациональный мышление.

Мы хотим купить у вас 3 поста. Все супер. Для ИБД, они там для, знаешь, как-то просто что-то там, а давайте обсудим, вот такое тезе там покажите.

Ну, то есть, что-то накидывают. Какая-то ширма активности. Ширма активности ведется.

Потом вроде все, хорошо, дату бронируем. Они говорят, только есть нюанс. Надо, чтобы вы выгрузили статистику по вашему каналу на нашу платформу.

И присылают, короче, ссылку. Ты открываешь эту ссылку. Ну, лучше вообще никакие ссылки нигде никогда не открывать.

Да, это если что. Но ты открываешь эту ссылку, и она тебе предлагает зайти через Телеграм. Вот как бы.

И в этот момент, как только вы там нажимаете кнопочку «Войти через Телеграм», вон конец. Ну, в смысле не вам, а вашему аккаунту. То есть это очень часто.

И у моих друзей, у кого крошечные каналы, там на 2-3 тысячи подписчиков, вот каждую неделю почти я слышу, что подобная штука происходит. От лица крупного бренда пишут. Последний раз в Боржоме был.

Кто-то с камеры писали от лица крупного бренда, что типа моему знакомому хорошему у него канал на 4,5 тысячи подписчиков. Также пачка постов. Также помурыжили его, там, поморозили.

И бах, ссылка. Давайте только статистику посмотрим на нашей платформе и погнали. Вот.

Короче, не ходим ни по каким ссылкам. Ссылки проверяем. А ты им говоришь.

Я не пойду. Они такие. Ну, тогда мы рекламу не купим.

Они пропадают и удалят переписку ментально. А, да? Конечно. Все, то есть так.

Я понял. И, кстати, еще рекомендация. Если уж пользуетесь Телеграмом, заведите там себе облачный пароль так называемый.

Настройки. Если зайти в безопасность, там можно создать облачный пароль. Как минимум, просто еще раз подумайте, пока будете его вводить где-нибудь при очередной авторизации.

Короче, а точно ли я делаю то, что надо сделать? Ну, в общем, угнать аккаунт будет посложнее. Я рассказываю, как человек, у которого тильда. Поменял себе и вернулся аккаунт.

Не, ну ты ее сам у себя взорвал. Вообще бред, конечно. Ладно.

А ты с хейтом сталкивался? Да, я стал недавно с ним сталкиваться. Потому что я заметил, что когда мы реально стали большие, то к нам пошел хейт. Его не так много.

И это приятный хлопот, я тебе скажу. Мне это очень нравится, потому что я всегда знал, что так и будет. Как только ты разгоняешь маховик по внешнее поле, ты, по сути, у тебя на любой плюс есть минус.

Все, это вот базовое правило. Что бы ты ни делал, каким бы ты ни был в жизни, ты соберешь как позитивно настроенных людей, так и тех, кто тебя просто хочет захейтить. Говорит, что это все дерьмо вообще конченое.

Уберите этого пустого человека. У меня сейчас вышло большое интервью у Алексея Ситникова на тему искусственного интеллекта. Мы общались.

И это был первый случай, когда я реально вышел на суперширокую аудиторию. Потому что его смотрят абсолютно разные люди. Там были офигенные, классные, глубокие комментарии.

Были просто разносные. Типа, да это вообще там непонятно кто. Уберите его, что за какой-то юнец вещает.

Он ничего не понимает. То есть да, хейт есть. Я сталкиваюсь с этим как с приятными хлопотами.

Потому что если двигаться дальше, хейта будет еще больше. От него не уйти никому абсолютно, кто хочет себя масштабировать в медиа. Абсолютно, мне кажется.

Я 100% с тобой согласен. Как только ты становишься хоть немножко заметен, тут же приходят и одни, и вторые, и еще иногда третьи. А ты вообще секундочки не переживал? Конечно переживал.

Вот это интересно. Жена психолог. Жена? Я подопытный кролик психолога жены.

Не, на самом деле шутки шутками. Но правда, она мне просто помогает и какие-то вещи тоже прорабатывает. Потому что да, это неприятно.

Я прям скринил иногда, ей скидываю. Говорю, смотри какие говноеды, просто пишут такие гадости нам. Она говорит, да вообще забей.

Это же классно, что пишут, потратили энергию, время. Я стал относиться к этому очень конструктивно. Потому что совершенно точно можно сойти просто с ума, если вовлекаться в каждый подобный комментарий.

И знаешь, я все-таки стараюсь ставить себя на место этих людей. Ведь это же достаточно часто. Вот как часто мы пишем какие-то позитивные классные комментарии.

Я вообще ничего не пишу в интернете практически. И как много людей как-то пытаются сублимировать свой негатив вот в эти инъекции едкие, негатива. Это же во всем.

Тебе проще про кафешку плохой отзыв оставить, если тебе не так посмотрели на тебя. Если у тебя на работе что-то случилось. Это нормально.

Я отношусь к этому абсолютно конструктивно. Конечно, бывает неприятно. Особенно, когда попадают на что-то такое больное.

А можешь что-нибудь вспомнить конкретное, что тебя прям зацепило? Из последнего, повторюсь, наше интервью. Там просто суперширокая аудитория. Мужики, я смотрел их в ВКонтакте, в ВК видео, писали, что он там мелет вообще.

Это общие слова. Это просто хейт, направленный именно лично. Типа позвали кого-то юнца, а надо был академика позвать, типа он бы вам все разложил.

Ничего такого. В целом, я достаточно в балансе с собой. И мне довольно сложно чем-то задеть, потому что я свои проблемы и так знаю все.

По сути, все, что ты рассказываешь, есть истории, связанные с каким-то нью-рядицами, факапами и так далее. Но тем не менее, каких-то таких фундаментальных историй, когда ты потерял бы бизнес, или потерял бы здоровье, или что-то еще такое происходило, как будто не было. Просто вот идешь, не вот такой график движения, а он с колебаниями.

К сожалению, со здоровьем бывают моменты. Я правда очень сильно выгорел. Я даже не знаю, что сказать.

Мне кажется, любой человек, который очень много работает, сталкивается рано или поздно с тем, что здоровье его подводит. Я просто тоже стараюсь как-то превентивно с этим взаимодействовать. Хожу к врачу при необходимости.

Но ты как спросил про выгорание, я никогда не чувствовал себя так уставшим за всю жизнь, как вообще в этом году. Вот именно в этом году. Именно после прошлого, когда делал все свои динамические процессы просто в режиме турбо какого-то безумного гонщика.

И я не хочу так больше повторять. Поэтому, да, глобальных факапов не было. Но если смотреть на долгую дистанцию, то так можно просто сильно сгореть.

И вообще, возможно, как мы обсуждали, перегореть интересом к своему делу, что было бы для меня, наверное, самым страшным, потому что я действительно этим горю и считаю, что когда ты замотивирован в этом, то ты, можно сказать, на своем месте. Потому что у нас и так огромное количество людей, которые проживают не свои жизни, ходят на чужую работу и думают, что там что-то в жизни изменится по волшебной палочке. Но, к сожалению, этого не происходит.

Мне в этом плане повезло. Вопрос в том, чтобы не переборщить и другие сферы жизни у тебя были как-то гармонизированы. Есть, ну, так или иначе, в широком смысле соцмедиа.

Окей, с некоторыми каналами, привычными ранее для работы, у нас сейчас есть проблемы, они там заблокированы, не работают, или там даже публиковаться невозможно, или там аудитории нет, мало ли чего. Есть там условно-российские заменители, там с разной степенью, которые, значит, успешности работают. Вот с точки зрения, давай так, развития медиарынка в России.

Во-первых, мне интересно про видеоконтент, твое мнение узнать. Что ты думаешь? То есть, что будет дальше? Условно, YouTube вернется и все туда обратно приедут? Или все-таки что-то у нас, какие-то игроки выиграют и за счет чего? И с точки зрения не видеоконтента, а типа соцмедиа в более классическом формате. То, что ты думаешь с точки зрения развития какого-то ближайшего будущего.

Давай так, овервью от тебя. Ну, ты знаешь, про тренды-то здесь можно много говорить. Я, наверное, хотел бы сказать больше про такие антагонисты трендов.

Потому что у нас с тобой мы безумно перенасыщены. Мы там в день потребляем просто какие-то гигатонны контента. И мне очень нравится обратный тренд.

Это как раз то, что все больше оборотов набирает курируемый контент, а на Западе ренессанс имейл рассылок. То есть человек просто подписывается например на Telegram канал и Telegram канал закрывает ему максимум потребностей. И это очень круто, потому что у человека снижается фома, страх выпасти с контекста.

И концепция, на которой построен полностью мой канал. Я пишу не только про маркетинг, не про креатив, я пишу вообще про все абсолютно. Технооптимизм, тренды, все что угодно в облаке моего здравого какого-то подхода.

И это круто, потому что я уже неоднократно слышу инсайт, что я там от всего отписался, вот читаю тебя и еще 5 авторов. То есть люди очень сильно фильтруют свое информационное пространство и из оставшихся медиа, которым доверяют, чем больше эти медиа закрывают потребностей, тем круче. Потому что они становятся такими кураторами контента для человека.

Это как антагонист перенасыщенному инфополю. Мне это очень нравится. И здесь еще один смежный тренд, это уплотнение контента.

Что мы стараемся все-таки идти больше в качество, а не в количество. Я сейчас стараюсь делать все, чтобы минимизировать частоту постинга. То есть делать не 5-7 постов, как раньше, а 2-3.

Но чтобы они были прям супер продуманные, супер плотные и не фрустрировали человека тем, что он постоянно смотрит, а у него там, не знаю, 50 непрочитанных уведомлений только в моем канале. Эти тренды мне очень нравятся. То, что касается, ну то есть, это не тренды, это, как мне кажется, конструктивный подход, в котором есть уважение к читателю и есть адаптация под его потребности, да, по тот же самый FOMO.

Потому что человек уже просто, он боится вообще все пропустить, потому что там день выпал, все, там полдня только читать будешь ретроспективы всех новостей. По поводу видео, я абсолютно верю в видеоконтент и, как ты видишь, Павел Валерьевич пытается сделать все, чтобы Телега стала такой полноценной видеоплатформой. Там уже и редактор встроенный и, очевидно, добавят, наверное, еще больше каких-то алгоритмичных, в том числе, штучек.

Я абсолютно верю в YouTube. Я считаю, что это лучшая вообще платформа и даже при всем падении, стагнации там есть супер качественная аудитория, которую пока еще не могут дать наши отечественные альтернативные площадки. Поэтому я абсолютно уверен, что с YouTube все будет в порядке.

Я не устаю это повторять. Я верю в эту платформу, потому что это единственная в мире площадка, на которой есть настолько великое разнообразие, многообразие контента. Это как гипермаркет.

Ты можешь на YouTube найти инструкцию, не знаю, как поменять шаровую опору на москвичей дедушки, но можешь одинаково найти инструкцию там по настройке чата GPT, там промпт инжиниринга. То есть великолепность. А можешь прекрасные подкасты, длинные форматы найти.

Так что еще я верю очень как раз в длинные форматы. Вот опять же у нас есть с тобой клиповое мышление, быстрое потребление контента, но на это есть и антагонист. Это рост медленных форматов.

У нас только в прошлом году в России на 7% выросла продажа бумажных книг, печатных изданий. Люди реально больше возвращаются к базе, к медленным форматам, к книгам, созерцанию искусства, хороших длинных фильмов. Я не говорю, что все, но я четко вижу этот тренд и стараюсь очень сильно балансировать, потому что я сам не без греха.

Я потребляю просто контент тоннами, смотрю рилсы, листаю. Но как в жизни. Ты можешь нормально питаться, соблюдать какой-то КБЖУ и тебе ничто не мешает заточить двойной чизбургер с картошечкой.

Точно так же и с контентом. Ты можешь потреблять этот тупой примитивный контент и калибровать себя хорошими длинными единицами смыслов, откуда ты вытаскиваешь новые идеи, какие-то инсайты. И вот в этом многообразии, мне кажется, и как-то заключается какая-то базовая гармония.

Дим, я бы на самом деле на этом и закруглил бы наш сегодняшний с тобой беседу, потому что даже нечем больше зафиналить. Очень хорошо получилось. Дорогие друзья, спасибо большое, что вы досмотрели до этого места.

И раз уж вы здесь, то Дима только что сказал, что длинный контент это тренд, который вообще длинный, вдумчивый, вероятно. Смотрите до конца, друзья. Короче, что это тренд, а раз уж вы здесь, значит, вы, очевидно, в правильном месте.

Спасибо большое. Да, спасибо. Рад был с тобой поболтать.

Взаимно. Друзья, напишите, пожалуйста, в комментариях во-первых, если вы знакомы с Димой или читаете на его канал, передайте ему привет в комментариях. Я думаю, что тебе будет приятно, если напишут.

Будет, кстати, классно, если твоя аудитория тоже придет. Обязательно не забудьте лайк этому видео поставить. Раз уж вы смотрели до конца, подпишитесь на наш канал, потому что наши подкасты выходят несколько раз в месяц.

Очень разные гости из разных сфер и отраслей к нам приходят поболтать. Ну, собственно, на этом, пожалуй, мы на сегодня закончим. Пока-пока.

Всем пока.