Тема: Блок-пост с АПК-ДК

Дмитрий Мазур · 04.05.2016, 19:23

Всем доброго дня! Вопрос к разработчикам!
Занимаюсь оборудованием временного блок-поста для ремонта пути системой АПК-ДК. Т.е. на время ремонта будет контролировать пост.
1) Планируем с концентратора передовать информацию на верхний уровень через ближнию станцию. Т.е. подключаемся к ДСН-ОДСН и отправляем данные. Это реально?
2) Если да то какие модемы использовать на блок-посту и соседней станции для увязки?
Спасибо

Аяз Жаров · 04.05.2016, 20:45

нереально

**sibic** · 04.05.2016, 20:56

Вполне реально. Если не изменяет память, то ,например, М-1(не уверен). (Я не разработчик.) Зависит от длины. Можно DSL-вские модемы. Проблема будет с ПО от Питера, вернее с его стоимостью. Оплатит ли его Ваша служба, да ещё и временное решение. Дорого.

**heavy** · 05.05.2016, 12:07

В ДСН модемом уже не воткнешься, по нему же наверняка работают АДСУ/АКСТ на сигнальных точках. Для модема отдельная пара потребуется, но вряд ли в данном случае подойдет DSL-модем, т.к. расстояние большое на длинном перегоне он может не потянуть по кабелю СЦБ. Тут либо вместо ЛП АПК-ДК на блок-посту ставить те же АДСУ/АКСТ и врезаться в ДСН, либо выходить от ЛП в сеть отдельными каналами. Лучше всего вам об этом КИТы расскажут.

**Просто инженер АиТ** · 05.05.2016, 14:32

На самом деле задача достаточно простая.
Просто так поставить DSL-модем не получится, но если слегка подделать, то можно. Примерно такие модемы применяет "ЮгПромАвтоматизация" для организации связи на перегоне, при этом можно оставить классическую схему ЧДК или ЧДК на АКСТ. Модем работает с затуханием в линии до 20 дБ. На 3 км кабеля затухание порядка 3 дБ, может считать расстояние. Подключение к модему по RS232, правда немного придётся потрудится с протоколом обмена, но и это решаемо. Скорость обмена в линии порядка 20кБ/с, этого вполне достаточно, но есть модемы со значительно большими скоростями обмена (порядка 100кБ/с).

**heavy** · 05.05.2016, 16:37

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

На самом деле задача достаточно простая.
Просто так поставить DSL-модем не получится, но если слегка подделать, то можно. Примерно такие модемы применяет "ЮгПромАвтоматизация" для организации связи на перегоне, при этом можно оставить классическую схему ЧДК или ЧДК на АКСТ. Модем работает с затуханием в линии до 20 дБ. На 3 км кабеля затухание порядка 3 дБ, может считать расстояние. Подключение к модему по RS232, правда немного придётся потрудится с протоколом обмена, но и это решаемо. Скорость обмена в линии порядка 20кБ/с, этого вполне достаточно, но есть модемы со значительно большими скоростями обмена (порядка 100кБ/с).

не знаю какие модемы вы имеете в виду. Если те, что используются в АДК-СЦБ, то там рассматриваются надтональный модем и тональный модем, но заявлено, что оба работают до 5 км. И не факт, что смогут работать одновременно с включенными в эту линию АПК-ДК-шными АКСТ/АДСУ.

**Просто инженер АиТ** · 05.05.2016, 17:02

Цитата:

И не факт, что смогут работать одновременно с включенными в эту линию АПК-ДК-шными АКСТ/АДСУ.

Там есть два варианта модемов. Один из них надтональный спаренный модем с несущей частотой 26 кГц с фильтрами для возможности использования линии связи по её основным функциям АБ. АКСТ занимает то же частотный диапазон, что и классическая ЧДК, то есть тональный с частотами до 3 кГц. Более того, модем прекрасно работает, если по линии протекает ток от источника ~220в.

Просто инженер АиТ добавил 05.05.2016 в 17:02

**heavy** · 05.05.2016, 17:13

возможно действительно этот вариант товарищу подойдет, только с ограничением 5 км разобраться, но лучше конечно у разработчиков АПК-ДК спрашивать:

**Просто инженер АиТ** · 05.05.2016, 17:18

Цитата:

только с ограничением 5 км разобраться

В этом случае делается регенерация сигнала таким же комплектом на промежуточной СУ.

**SVR115** · 05.05.2016, 17:34

10 лет назад на блок-постах в Данилове ставили М-1Д Зелаксы для управления КТСУКами с АРМа на станции (ЛВС 10Ваые-Т). Расстояние до одного б-п 2,5 км, до второго еще +1,5 км. Кабель ТзПАБлШп-4х4х1,2, на каждый блок-пост две пары проводов, основной и резерный, по концам модемы, а к ним коммутаторы ЛВС.

rugo · 12.05.2016, 15:16

Помимо SHDSL.bis предложу еще использовать передачу данных по GSM.

Денис Лукоянов 27624 · 27.06.2016, 17:26

Добрый день. Тут вопрос стоит с количеством снимаемых ТСов. Для стандартного блок-поста (1 съезд + пара светофоров) хватит и 1 АДСУ (ПИК-СТ), тогда и ЛП ставить не надо и про модемы думать тоже. А если этот перегон уже был АПК-ДК оборудован, тогда вообще проблем быть не должно, единственное, что на "верхушке" это все надо будет отрисовать.

**Николай Николаевич** · 27.06.2016, 17:39

Цитата:

Сообщение от Денис Лукоянов 27624

Добрый день. Тут вопрос стоит с количеством снимаемых ТСов. Для стандартного блок-поста (1 съезд + пара светофоров) хватит и 1 АДСУ (ПИК-СТ), тогда и ЛП ставить не надо и про модемы думать тоже. А если этот перегон уже был АПК-ДК оборудован, тогда вообще проблем быть не должно, единственное, что на "верхушке" это все надо будет отрисовать.

Если все это всерьез - то блок-пост (в части количества стрелок и светофоров) должен быть СТАНДАРТНЫЙ, и, соответственно, все необходимые ТСы с этого блок-поста должны быть СТАНДАРТНЫМИ...

Денис Лукоянов 27624 · 10.08.2016, 09:44

Вывели на контроль блок-пост на перегоне. Никаких концентраторов, модемов и т.д., все контролируется одной АКСТ! КИТы пошли навстречу и все отрисовали.

rugo · 10.11.2016, 15:46

Цитата:

все контролируется одной АКСТ

Это если концентратор в "пешей" доступности от блок-поста.
А если ЛП нет в радиусе 100км? Тут уже классическим методом съема и передачи не воспользуешься.

04.05.2016, 19:23	#1 (ссылка)
Дмитрий Мазур Новичок Регистрация: 29.11.2015 Сообщений: 28 Поблагодарил: 22 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Тема: Блок-пост с АПК-ДК Всем доброго дня! Вопрос к разработчикам! Занимаюсь оборудованием временного блок-поста для ремонта пути системой АПК-ДК. Т.е. на время ремонта будет контролировать пост. 1) Планируем с концентратора передовать информацию на верхний уровень через ближнию станцию. Т.е. подключаемся к ДСН-ОДСН и отправляем данные. Это реально? 2) Если да то какие модемы использовать на блок-посту и соседней станции для увязки? Спасибо
	Цитировать 0

04.05.2016, 20:45	#2 (ссылка)
Аяз Жаров Новичок Регистрация: 19.10.2014 Сообщений: 4 Поблагодарил: 1 раз(а) Поблагодарили 0 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	нереально
	Цитировать 0

04.05.2016, 20:56	#3 (ссылка)
sibic V.I.P. Регистрация: 25.02.2009 Сообщений: 315 Поблагодарил: 45 раз(а) Поблагодарили 33 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 42	Вполне реально. Если не изменяет память, то ,например, М-1(не уверен). (Я не разработчик.) Зависит от длины. Можно DSL-вские модемы. Проблема будет с ПО от Питера, вернее с его стоимостью. Оплатит ли его Ваша служба, да ещё и временное решение. Дорого. Последний раз редактировалось sibic; 04.05.2016 в 20:58.
	Цитировать 0

05.05.2016, 12:07	#4 (ссылка)
heavy Super V.I.P. Регистрация: 26.06.2009 Адрес: Московская область Сообщений: 618 Поблагодарил: 64 раз(а) Поблагодарили 94 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 93	В ДСН модемом уже не воткнешься, по нему же наверняка работают АДСУ/АКСТ на сигнальных точках. Для модема отдельная пара потребуется, но вряд ли в данном случае подойдет DSL-модем, т.к. расстояние большое на длинном перегоне он может не потянуть по кабелю СЦБ. Тут либо вместо ЛП АПК-ДК на блок-посту ставить те же АДСУ/АКСТ и врезаться в ДСН, либо выходить от ЛП в сеть отдельными каналами. Лучше всего вам об этом КИТы расскажут. __________________ Точность. Вежливость. Качество.
	Цитировать 0

05.05.2016, 14:32	#5 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 64 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 380	На самом деле задача достаточно простая. Просто так поставить DSL-модем не получится, но если слегка подделать, то можно. Примерно такие модемы применяет "ЮгПромАвтоматизация" для организации связи на перегоне, при этом можно оставить классическую схему ЧДК или ЧДК на АКСТ. Модем работает с затуханием в линии до 20 дБ. На 3 км кабеля затухание порядка 3 дБ, может считать расстояние. Подключение к модему по RS232, правда немного придётся потрудится с протоколом обмена, но и это решаемо. Скорость обмена в линии порядка 20кБ/с, этого вполне достаточно, но есть модемы со значительно большими скоростями обмена (порядка 100кБ/с). __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
	Цитировать 0

05.05.2016, 17:13	#8 (ссылка)
heavy Super V.I.P. Регистрация: 26.06.2009 Адрес: Московская область Сообщений: 618 Поблагодарил: 64 раз(а) Поблагодарили 94 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 93	возможно действительно этот вариант товарищу подойдет, только с ограничением 5 км разобраться, но лучше конечно у разработчиков АПК-ДК спрашивать: __________________ Точность. Вежливость. Качество.
	Цитировать 0

05.05.2016, 17:34	#10 (ссылка)
SVR115 Super V.I.P. Регистрация: 24.02.2010 Адрес: Город на Неве Сообщений: 709 Поблагодарил: 103 раз(а) Поблагодарили 428 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 493	10 лет назад на блок-постах в Данилове ставили М-1Д Зелаксы для управления КТСУКами с АРМа на станции (ЛВС 10Ваые-Т). Расстояние до одного б-п 2,5 км, до второго еще +1,5 км. Кабель ТзПАБлШп-4х4х1,2, на каждый блок-пост две пары проводов, основной и резерный, по концам модемы, а к ним коммутаторы ЛВС. Последний раз редактировалось SVR115; 05.05.2016 в 17:37.
	Цитировать 0

12.05.2016, 15:16	#11 (ссылка)
rugo Кандидат в V.I.P. Регистрация: 21.11.2010 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 52 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 9 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Помимо SHDSL.bis предложу еще использовать передачу данных по GSM.
	Цитировать 0

27.06.2016, 17:26	#12 (ссылка)
Денис Лукоянов 27624 Новичок Регистрация: 12.11.2012 Сообщений: 17 Поблагодарил: 22 раз(а) Поблагодарили 2 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Добрый день. Тут вопрос стоит с количеством снимаемых ТСов. Для стандартного блок-поста (1 съезд + пара светофоров) хватит и 1 АДСУ (ПИК-СТ), тогда и ЛП ставить не надо и про модемы думать тоже. А если этот перегон уже был АПК-ДК оборудован, тогда вообще проблем быть не должно, единственное, что на "верхушке" это все надо будет отрисовать.
	Цитировать 0

10.08.2016, 09:44	#14 (ссылка)
Денис Лукоянов 27624 Новичок Регистрация: 12.11.2012 Сообщений: 17 Поблагодарил: 22 раз(а) Поблагодарили 2 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Вывели на контроль блок-пост на перегоне. Никаких концентраторов, модемов и т.д., все контролируется одной АКСТ! КИТы пошли навстречу и все отрисовали. Последний раз редактировалось Денис Лукоянов 27624; 10.08.2016 в 09:44. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
=Техн. решения= Временный блок-пост АБТЦ-2000 - 410404-ТР	СЦБист	Автоблокировки	1	24.04.2025 21:44
временный Блок Пост	megafedor	Движенцы	1	29.05.2013 19:25
Автоматический блок-пост МПБ-АБП	selich	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	2	04.07.2012 21:26
=Ищу= Блок-пост	Анастасия Вакалова	Курсовое и дипломное проектирование	1	11.05.2011 17:56
[1 января 2002] Сход вагона на перегоне Блок-пост 98 км – Руйга ОЖД	Шаэнн	Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года	0	09.04.2011 17:54

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)