СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Это сообщение показано отдельно, перейти в тему, где размещено сообщение: Автоблокировка КЭБ-1 проблема с точками
Старый 09.12.2012, 06:15   #14 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит

Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 460
Поблагодарил: 71 раз(а)
Поблагодарили 259 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 133
Цитата:
Как вариант, использовать провод в кроссе большего диаметра, чем кабельные жилы. Изоляцию лучше, чем у кабеля. Не нужное выгорит.
Вынос защиты на улицу (за пределы поста)... не вопрос. Только обслуживающий персонал что скажет ? Для разработчиков доп. требования: -60...+70, сразу же возрастает цена вопроса.
Цитата:
Пусть Заказчик определяется.
Заказчику выгоднее, вероятно, брать откаты сначала за заведомо плохие проекты и технические решения, а за тем за поставку на выгоревшие объекты оборудования. Или полное отсутствие логики.
Выносить ничего не надо. Не надо заносить. И речь идёт о разряднике любимой Александром Михайловичем фирмы, который до этого применялся исключительно в РШ и подобном напольном оборудовании.
Согласен с тем, что пусть выгорит ненужное, в смысле легко восстанавливаемое, но пусть это будет за пределами служебного здания.
Да, мы отвлеклись от КЭБа. Уважаемые! Электроника не совместима с той совокупной электромагнитной обстановкой, которая существует на децентрализованных сигнальных установках. То есть работать надёжно не может, а отказы сбойного характера трудно определимы. Впрочем положительный, с точки зрения достижения ЭМС один пример мне известен. Микропроцессорная децентрализованная АБ-УЕ в комплексе с защитой ВЗУ-АБ-УЕ, с от ЗАО "ЭМСОТЕХ", Калуга, с концепцией защиты "всё в одном", т.е. один аппаратный комплекс следит, гальванически развязывает, отводит, поглощает, фильтрует всё, вернее почти всё. Но, это сокровище, размещаемое в РШ, цена которого приближается к цене недвижимости, бессильно против вандалов и 100% асимметрии тягового тока, запредельных длительных перенапряжений из-за межвиткового или межобмоточного пробоя высоковольтных линейных трансформаторов.

Грозощит добавил 09.12.2012 в 07:15
Цитата:
ИМХО: А зачем? В нормативных документах четко обозначены пределы. Любое ужесточение приведет к существенному удорожанию устройств защиты.
Речь идёт о структуре. Очень многие нормативные документы не соответствуют условиям эксплуатации. В испытательных центрах, где испытывается оборудование на ЭМС, их собственное (ИЦ) электрооборудование заземлено по схеме TNS, которая для систем ЖАТ практически не применяется.
И проверенное таким образом оборудование, запитывается от ДПР или ПР, где на порте питания один провод через один хилый транс сидит на тяговой сети, а заземляющий проводник сидит на тяговом рельсе этой же тяговой сети без всякой гальваники. Иногда устройство при этом работает. И в этом чудо. Прошу понять меня правильно. Я призываю и готов в этом активно участвовать лично не к усложнению и удорожанию, а наоборот. Но в условиях, когда мы имеем проводники с преднамеренно низкой изоляцией или рабочей землёй, когда линии энергоснабжения и контактной сети при их грязной работе не имеют адекватной метрологии и мониторинга, добиться устойчивой работы систем ЖАТ, тем более на современной элементной базе очень сложно.
Из четырёх вариантов: 1.Оставаться у разбитого корыта (релейные системы). 2.Внедрять новое, наперекор всему. 3.Дождаться реализации прогресса у энергетиков (продольные кабельные линии; отказ от ДПР и ПР; на контактной сети защита на рельс только от к.з., а от грозы только на землю; питание постов ЭЦ с заземлением TNS или IT; мониторинг состояния техсредств; качество электроснабжения по ГОСТ и.т.д.). 4.Внедрять системы на новой элементной базе максимально структурно совместимые с существующими условиями с поправкой на их ужесточение.
Я выбираю последнее. Электроные и миропроцессорные ценрализованные АБ. Для микропроцессорных систем аналоговая часть кабельной линии от исполнительных напольных должна быть короткой, но при этом оболочки размещения контроллеров должны быть вне зоны "А" контактной сети и иметь качественное заземление. Цифровые каналы только на волоконно-оптических кабелях. На станционных путях без сквозного пропуска и подъездных путях - не применять рельсовых цепей на контроль занятости выполнить на счетчиках осей. Тупики - на датчиках заполнения.
Кабельные линии ТРЦ должны быть длинными, либо иметь искусственные удлинители, либо качественную гальваническую развязку. Логика систем электропитания питания должна быть надёжна, например мозги УБП не должны при некачественном, но неопасном электропитании работать на собственное (УБП) спасение, а на переваривании его в стабильное на собственном выходе. Установка стабилизатора или корректора не исключается, а предполагается. Сейчас реальная логика часто такова, пока питание стабильно, мы (УБП) заряжаем АКБ и через инвертор выдаем синусоиду. А питание не нравится, - переходим на байпас, - жрите это сами. Кстати аналогичная логика работы выравнивателя с терморацепителями при длительных помехах, пока мне хорошо, я спасаю от мелких мух, а серьёзный противник - я отключаюсь.
То есть нужно на более научной основе прописать алгоритмы работы системы при разных угрозах (а до этого прописать вероятные угрозы), выбрать приоритеты, чем жертвуем в первую очередь, а чем в последнюю, составить оптимальную структурную схему и всё это отразить в Техническом задании на разработку, а не пытаться впихнуть невпихуемое.
Слабое звено. Не описаны вероятности наиболее частых и наиболее опасных угроз, а без оценки вероятных рисков работаем по чужим ГОСТ, а если реально, по чисто конкретным понятиям не нашинских пацанов.
Извините, опять не про КЭБ.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Последний раз редактировалось Грозощит; 10.12.2012 в 15:53. Причина: Добавлено сообщение
Грозощит вне форума   Цитировать 1
 Нажмите здесь, чтобы написать комментарий к этому сообщению  
 

Яндекс.Метрика