СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (http://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (http://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   сбои Алс (http://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/1247-sboi-als.html)

APCnik 17.04.2011 10:55

Скорей всего ТШ последним замыкает уже подготовленную контактами других реле цепь, а схема искрогашения не работает.

Александр 17.04.2011 11:41

Luke,
какая нормаль, сопротивление кабеля рк, тип ТШ, да и вообще схему

Суховерша Алексей 17.04.2011 12:50

Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 41962)
Такая проблемка, коллеги: ТШ тянет искру. Второй станционный путь (главный), в четном направлении кодируется с релейного конца. Вроде всё проверил, включая искрогасящий контур. Коммутируемый ток через контакты 0,12А (а искры летят ого-го, через месяц приходиться ТШ выменивать). Ток АЛСН в рельсах на входном конце 3А, на выходном 4А.

0,12А непосредственно через контакт ТШ - это тупо много. Для примера у меня такой ток был при кодовом на выходном конце под 30А на ЧКАБ. Не был включен искрогасящий контур. Подключили контур - уменьшился на к-тах ТШ почти в 10 раз.
Обыкновенный релейный конец п/о пути? Может все-таки в искрог. контуре что-то напутано?

Александр 17.04.2011 17:35

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей
0,12А непосредственно через контакт ТШ - это тупо много. Для примера у меня такой ток был при кодовом на выходном конце под 30А на ЧКАБ. Не был включен искрогасящий контур. Подключили контур - уменьшился на к-тах ТШ почти в 10 раз.

Вы что-то напутали. 0,12х40(коэффициент ДТ-0,2)=4.8. до релейного как раз два с небольшим добежит

Суховерша Алексей 17.04.2011 18:54

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 42026)
Вы что-то напутали. 0,12х40(коэффициент ДТ-0,2)=4.8. до релейного как раз два с небольшим добежит

Возможно:shocking::shocking:с цифирью есть проблема, но у нас там схемы с дополнит. трансформацией + ДТ0,6-500. Сам не мерял, со слов месячной давности, сам все не проверишь. Спасибо, задам вопросик на уточнение спецам:maniak:
Вот так: все самА да самА!!!

Luke 25.04.2011 12:34

Вложений: 1
Вот схемка. Контур искрогашения проверил, даж кандер заменил с резистором. Искры один хрен летят от контактов. ВОЦЫ проверил, сопротивление изоляции дт с кабелем 40 МОм. Непонятно почему Алексей считаешь, что 0,12а через контакты это много? Коэф трансформации ДТ=40, т.е. 0,12х40=4,8А в рельсах по-моему нормально.
Может быть дело в том, что в данном случае "свой" путь кодируется с релейного конца? Но физику процесса я понять не могу, чем в данном случае отличается кодирование "своего" пути с релейного или питающего конца

APCnik 25.04.2011 13:33

Это только схема релейного конца р.ц. По ней много не скажешь. Для анализа нужна полная схема р.ц.

Николай Николаевич 25.04.2011 13:49

Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 43007)
Вот схемка. Контур искрогашения проверил, даж кандер заменил с резистором. Искры один хрен летят от контактов. ВОЦЫ проверил, сопротивление изоляции дт с кабелем 40 МОм. Непонятно почему Алексей считаешь, что 0,12а через контакты это много? Коэф трансформации ДТ=40, т.е. 0,12х40=4,8А в рельсах по-моему нормально.
Может быть дело в том, что в данном случае "свой" путь кодируется с релейного конца? Но физику процесса я понять не могу, чем в данном случае отличается кодирование "своего" пути с релейного или питающего конца

Добрый день!
К сожалению, не приведена схема питающего конца этой РЦ.
Замечания к приведенной схеме:
- контакт реле 2П2 в цепи включения питания кодирующего трансформатора. Если это действительно ВТОРОЙ повторитель (по каскадам, по времени - основное путевое реле, через его контакт - первый повторитель, через контакт первого повторителя - второй повторитель) - то ТАК НЕЛЬЗЯ! Это сразу заложен сбой.
- зачем второй ВОЦ после контактов трансмиттерного реле? Что и от чего он защищает? Похоже, он как минимум лишний.
- по сути вопроса - по искрению. К сожалению, в отличие от схемы кодирования с питающего конца, при кодировании с релейного конца схему искрогашения реализовать не удается. Поэтому только косвенные методы. Первое - полярность кодового тока должна совпадать с полярностью тока своего путевого трансформатора. Следовательно - можно попробовать поменять местами выводы на вторичной обмотке кодирующего трансформатора. Второе - величина сопротивления резистора и емкости конденсатора в цепи кодирования с релейного конца должны быть такими же, как аналогичные ограничивающие резистор и конденсатор на питающем конце этой РЦ. Поэтому интересно было бы увидеть схему питающего конца и сравнить величины.

Александр 25.04.2011 14:28

Luke, какое сопротивление жил релейного кабеля (сколько метров до дросселя), какая нормаль рц
Какая длина рц, может, неправильно подобрано сопротивление Rк или кондёр, нужно знать все параметры

Суховерша Алексей 25.04.2011 19:20

Цитата:

Непонятно почему Алексей считаешь, что 0,12а через контакты это много?
Luke,
я ошибся раз в 10, написал сходу, потом подумал.:net:

Luke 22.05.2011 10:11

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 43017)
Добрый день!
К сожалению, не приведена схема питающего конца этой РЦ.
Замечания к приведенной схеме:
- контакт реле 2П2 в цепи включения питания кодирующего трансформатора. Если это действительно ВТОРОЙ повторитель (по каскадам, по времени - основное путевое реле, через его контакт - первый повторитель, через контакт первого повторителя - второй повторитель) - то ТАК НЕЛЬЗЯ! Это сразу заложен сбой.
- зачем второй ВОЦ после контактов трансмиттерного реле? Что и от чего он защищает? Похоже, он как минимум лишний.
- по сути вопроса - по искрению. К сожалению, в отличие от схемы кодирования с питающего конца, при кодировании с релейного конца схему искрогашения реализовать не удается. Поэтому только косвенные методы. Первое - полярность кодового тока должна совпадать с полярностью тока своего путевого трансформатора. Следовательно - можно попробовать поменять местами выводы на вторичной обмотке кодирующего трансформатора. Второе - величина сопротивления резистора и емкости конденсатора в цепи кодирования с релейного конца должны быть такими же, как аналогичные ограничивающие резистор и конденсатор на питающем конце этой РЦ. Поэтому интересно было бы увидеть схему питающего конца и сравнить величины.

- 2П2 включен по схеме 1-го повторителя (через конткт основного путевого реле)
- не совсем пнимаю, как может схема питающего конца повлиять на схему релейного конца при кодировании, ведь кодирование включается после вступления поезда на путь, т.е. влияние питающего конца полностью отключено шунтированием РЦ колесными парами

на всякий случай схемку выкладываю

PS. В феврале ТШ поменял, сбоев пока не было, пока думаю обходиться учащенной заменой этого ТШ, 1 раз в 4 месяца

Luke 22.05.2011 10:17

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 43021)
Luke, какое сопротивление жил релейного кабеля (сколько метров до дросселя), какая нормаль рц
Какая длина рц, может, неправильно подобрано сопротивление Rк или кондёр, нужно знать все параметры

до ДТ 535м, нормаль РЦ-50-08а с двумя дт-0,2-500, длина РЦ 875м,

Александр 22.05.2011 11:52

Цитата:

до ДТ 535м, нормаль РЦ-50-08а с двумя дт-0,2-500, длина РЦ 875м,
Не могу скачать нормаль, нет нормального интернета, но мне кажется, что низкое суммарное сопротивление релейного кабеля и резистора кодирования. В более новой нормали РЦ50-ЭТ00-С-86 суммарное сопротивление точно выше.

Luke 22.05.2011 12:41

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 47309)
но мне кажется, что низкое суммарное сопротивление релейного кабеля и резистора кодирования.

но ведь при проектировании элементы расчитывали, не наугад же наверное ставили

Суховерша Алексей 22.05.2011 12:44

Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 47311)
но ведь при проектировании элементы расчитывали, не наугад же наверное ставили

А аналогичные РЦ есть, чтобы сравнить? Может на другой станции, там тоже с искрением на ТШ проблемы?
В проектировщиков верю - могли и ошибиться, тоже ведь люди.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot